참통일님.

제가 '좌파나 진보'를 건드리면 무조건 달려든다고요?
어찌보면 그렇게 생각할 수 있습니다. 이곳은 뒤섞여 있다고는 하나 보수적 성격이 강한 곳이고, 저는 스스로 진보성향으로 좌파계에 대해 이해하는 측면이 크니까 자연스럽게 변호를 하게 되네요.

선생님께서 말슴하셨죠?
'전 진보라는 사람들을 진정한 진보라고 보지 않습니다'

이 한마디로 저와 선생님은 나눌 대화가 없어진 겁니다.
저 역시 진보계에 아무런 문제가 없다고 생각하지 않습니다. 실제 내부적으로 들어가 보면 많은 문제점들이 산재해 있지요. 하지만 이것은 어디나 마찬가지입니다.
그런 보수계는 문제가 없던가요? 이상한 찌질이들 없던가요? 거기도 마찬가지예요.

이런 상황에서 제가 만약 '저는 스스로 보수라는 사람들을 진정한 보수라 생각하지 않습니다'라고 단정지어 버리면, 선생님같은 분 역시도 함께 매도당하는 것이고, 역시 대화의 여지는 없어집니다. 그냥 상대를 싹 쓸어 없애는 수 밖에 없는데, 명색이 민주국가인 우리나라에서는 그것도 여의치 않습니다.

이제 어쩌시겠습니까? 매번 욕하고 모욕이나 줄까요? 그러면 문제가 해결되겠습니까?

선생님게서는 여러가지 예를 들면서 소위 진보계라 불리우는 곳의 치부를 드러내려 하십니다.
물론 그 중에는 제 나름 정당하게 변명할 여지가 있는 것들도 있고, 경우에 따라서는 답변이 난감한 경우도 있을 겁니다. 하지만, 저는 여기서 그것에 대해 미주알고주알 말하지 않겠습니다.

할 말이 없는 것이 아니라 불필요하다 생각하기 때문입니다.
입장을 바꿔 생각해 보세요. 만약 제가 선생님의 그런 비슷한 태도로 역시 보수계가 지금껏 보여줬던 여러 치부들을 하나하나 언급한다면 선생님은 뭐라 대답하시겠습니까.

선생님 역시 난감하기는 매한가지일 것이고, 설령 애써서 답변을 한다 한들, 그 답변을 들은다 한들 서로간에 무슨 의미를 찾을 수있을까요? 어차피 미우나 고우나 우리는 한 지붕 밑에 살 수 밖에 없고, 달리 물리력으로 생각이 다른 사람들을 제거할 수 없습니다. 그것은 민주주의 원칙에도 어긋나고요. 그렇다면 불만스러우면 불만스러운대로 대화와 토론, 타협으로 문제해결을 하려 노력해야 하지 않겠습니까.

제가 보수계와 마찬가지로 진보계 역시 애국에 대한 진정성을 갖고 있다고 말씀드린 것은, 결코 선생님같은 분에게 칭송이나 받자고 말씀드린 것이 아닙니다. 뭐가 아쉬워서 인정해 달라 읍소하는 것도 아닙니다.

착각하지 마세요. 무시하려 들면 그깟 평가 신경도 안씁니다. 하지만 그래도 우리는 한 국가의 구성원으로서 똑같은 애국심을 가지고 있다 여기기에, 그래서 아무리 어려워도 함께 해야 한다고 믿기에 그런 말씀을 드린 겁니다.

잊으셨나요? 우린 가치관이 다릅니다. 시각이 다릅니다. 그러니 똑같이 진정성있는 애국심의 발로라 하더라도, 분석결과와 문제 해결을 위한 방법론은 달라질 수 있습니다.
그런 엄연한 차이를 무시하고 무작정 선생님의 시각과 가치관, 방법론과 동일시되어야만 인정할 수 있다는 편협한 생각을 버리시기 바랍니다. 그런 생각으로는 그 어떤 발전도 도모할 수 없습니다.


그리고 마지막으로...
항상 소수라... 그렇지 않아요.
사실 우리나라는 과거 특수한 역사적 환경 때문에 '좌파나 진보'라는 사람들은 거의 생존할 수 없는 환경이었습니다. 하지만 지금은 많이 달라졌지요.
'당신들은 항상 소수다'라는 발언을 너무 자신감에 차서 하지는 마세요. 그런 소수라는 상대에게 당신들은 가끔 지잖아요. 이는 곧 우리가 아직은 소수일지라도 아주 대적할 수 없을 정도의 존재감이 없는 소수는 아니라는 말이고, 이런 현상은 앞으로 더욱 달라질 겁니다.

역시 당신은 좌파만의 방식을 고수하는군요.
평가를 신경쓰지 않는다? 그러는 당신들이 6.25때 수백만의 우리 국민을 죽인 김일성의 아들에게. 그자역시 수백만의 사람을 굶겨죽였는데도 불구하고 평양에 찾아가 조공을 바치면서 공적을 인정받으려고 하엿나요?
역사적으로 보면 좌파는 항상 보수의 울타리안에 들어와 가면을 쓰고 사람들을 물들인 다음 정권을 탈취했지요.
러시아의 붉은 혁명을 위해 레닌과 볼세비키당이 그런 방법을 썼고 북한의 김일성도 해방후 자신을 민족주의자로 포장하면서 국민을 현혹했어요.
하지만 이제 국민은 속지 않습니다. 그리고 나 역시 당신들, 좌파들의 교활한 말 장난에 속지도 않을뿐더러 내 가치관과 관점. 방법론을 인정시키려고 하지 않습니다.
왜냐하면 좌파는 지구상에서 쓸어버려야 할 존재에 불과하니까요. 대한민국에 살면서 대한민국의 국민들이 이룩한 부를 배불리 잘 먹고 살면서도 대한민국을 북한의 깡패들에게 팔아 먹는 그런 자들과는 대화할 일고의 가치도 없다고 생각하니까요.
우린 언제나 평행선을 달리게 되어 있으니 이만 줄입니다.

참통일님.

좌파만의 방식? 그게 뭡니까?
입장 바꿔 누가 선생님더러 '수구꼴통'이라 하면 선생님은 어찌 생각하시겠습니까? 분개할 수도 있겠지만 한편으론 '원래 저런 애니까'하고 생각하며 무시하지 않겠습니까?
그거와 똑같은 거예요. 이런 것이 좌파적 방식이라면 선생님 역시 골수좌파겠군요. 그렇죠?

아무튼 선생님같은 분과는 대화라는 것이 불가능하죠. 어쩔 수 없습니다. 대화의 기본은 상대에 대한 존중인데, 그것이 없으니 대화가 불가능할 밖에요.
그럼에도 불구하고 저는 선생님처럼 '지구상에서 쓸어버려야 할 존재에 불과하다'느니 하는 한심스런 표현을 쓸 수 없네요. 왜냐하면 그것은 제가 추구하는 가치와 상충되니까요. 그 점이 참 속상합니다.

아무튼 기왕 그렇게 생각하셨다니, 좌파를 지구상에서 쓸어버릴 궁리나 잘 해보시기 바랍니다. 아마 쉽지 않을 것이고 시간이 갈수록 더욱 그렇게 될테니까요.

여기서 좌파라는 자들은 대개 북한 김씨가문과 사상이 유사합니다. 그들은 민주. 민중. 서민을 위하여 라는 간판을 걸고 마치 자기들이 민주투사인냥 구라를 치고 있지요.
그러나 좌파들이 말하는 것을 보면 북한의 김씨 가문에서 말하는 것과 똑 같습니다.
미군 나가라. 우리는 한민족. 북한의 핵무기는 우리 것. 북한이 말하는 것과 좌파들이 말하는 것이 너무 똑 같죠?
좌파들은 김씨 가문이 한국을 통일하기 바라는 어설픈 이상주의 자들입니다.
그들과는 아무리 말해도 통할수가 없어요. 보세요. 북한이 국제적으로 어떤 말도 통하던가요? 김씨가문의 북한은 아다먹기이죠. 좌파 역시 김씨들과 같은 이념을 가진 자들이라 자기들의 말이 통하지 않으면 떼를 쓰고 본질을 왜곡하고 거리에 떨쳐나와 밤새도록 좀비 노릇을 하지요.
좌파좀비와 김씨가문은 많은 부문이 닮았어요.
좌파는 겉으로는 대화로 모든 것을 풀어야 한다고 양의 가면을 쓰지만 자신들의 이익이 저지당하면 수단과 방법을 가리지 않고 사회질서를 파괴합니다.
이런 자들은 역사의 심판을 받았죠. 러시아가 망했고 중국이 시장경제로 개방하고. 암튼 좌파의 길을 따라 간자들 세계적으로 보면 망하지 않는 곳이 없어요.
결국 좌파는 인간의 감정을 부추겨 죽음으로 가는 자들이 걷는 길입니다.

좌파는님.

진지한 답변 잘 봤습니다. 선생님의 생각을 알 수 있어서 좋았습니다. 그런데 한가지 간과하고 계신 것이 있습니다. 좌파면, 진보면 모두 같은 생각으로 통일되어 있다고 생각하십니까? 만약 그렇다면 그건 착각입니다. 그냥 멀찍히 떨어져서 보면 일사분란하게 통일되어 보일지 모르나, 그것은 큰 틀에서 같은 점이 있기에 그리 보이는 것입니다. 이는 보수도 마찬가지지요. 제가 보기엔 오히려 보수계가 더 일사분란해 보입니다.

다른 이들을 대표해서 이야기하기는 좀 그렇고, 위에 선생님이 말씀하신 좌파적 사고(?)에 대한 제 의견을 말해 볼까요? 참고로 말씀드리자면 제 의견도 아주 소수는 아니랍니다. 실제로 비슷한 생각을 갖고 계신 분들이 많다는 것은 여러 활동이나 만남을 통해 이미 확인한 바 있으니, 들어보시면 참고가 되실 겁니다.


미군나가라?

실제로 이렇게 주장하는 사람들도 있죠. 저는 반대합니다. 왜냐? 원론적으로는 미군의 나가는 것이 맞습니다. 우리는 독립국가이니 외국의 군대가 있을 이유가 없죠. 다만 실익면에서 보자면 미군의 존재가 이익이라 봅니다. 이는 통일 후에도 마찬가지입니다. 북한의 존재 유무와 관계없이 당분간은 미군이 있는 것이 우리에게 이익이라 생각합니다. 여기서 눈치 채셨겠지만, 제가 생각하는 미군의 유용성은 바로 중국이라는 존재 때문입니다. 물론, 그렇다고 해서 너무 미국에 끌려다녀서는 곤란합니다. 왜냐하면 주한미군이 필요한 것은 미국 역시 마찬가지니까요. 그러므로 적정한 선에서 균형과 타협을 이뤄 유지하는 것이 낫다고 봅니다.


우리는 한민족.

한민족 맞죠. 아닙니까? 선생님은 한민족이 아니라고 생각하세요? 그렇다면 통일을 이야기할 필요도 없겠군요. 통일이 당위적 명제로 받아들여지는 것은 우리가 한민족이기 때문인데, 그 가장 큰 이유가 사라진다면 그냥 남남으로 사는 게 낫죠.


북한의 핵무기는 우리 것.

이건 좀 위험한 생각입니다. 저는 '한반도 비핵화'를 유지하는 것이 옳다고 봅니다. 핵무기는 최후의 방어무기체계로서 여전히 큰 위력을 가지고 있지만 꼭 보유하고 있어야만 하는 것은 아니라고 봅니다.
우리는 이미 핵무기 제조에 필요한 모든 자본, 기술을 갖추고 있습니다. 그러므로 이미 잠재적인 핵무기 보유국 중 하나입니다. 그 정도면 충분하다고 봅니다.

이 정도만 봐도 저는 북한이 말하는 것과 많이 다르군요. 그럼 저는 좌파가 아닌가요? 제가 좌파가 아닌 것은 맞지만, 제가 만난 좌파 성향의 사람들 가운데는 저와 비슷한 의견을 가진 분들도 많았습니다. 그러니 성급하게 일반화하지 맙시다.


제가 보기에 선생님은 '좌파'에 대한 심각한 편견을 갖고 계십니다. 좌파라 해서 모두 같은 좌파가 아닙니다. 심지어는 저는 김정일 정권을 좌파라 생각하지 않습니다. 그들은 그저 '좌파의 탈'을 쓴 일인독재체제일뿐입니다.

유럽에도 수많은 좌파가 있고, 그들은 수권정당으로 국정을 운영하기도 하고 유력 정치세력으로 정치계에서 큰 비중을 갖고 활발히 활동하고 있습니다.
그러나 저는 그들이 '수단과 방법을 가리지 않고 사회질서를 파괴한다'는 얘기를 들어보지 못했으며, 실제로 그들 나라는 세계에서 손꼽히는 민주주의 국가이자 선진국입니다.
따라서 '좌파'라는 이름으로 모두를 함부로 매도해서는 안된다고 말씀드립니다.

어디든 이상한 놈들은 있기 마련입니다. 그게 좌파이든, 우파이든... 어디에나 있습니다. 그런 것을 가지고 '나와 다른 생각을 가진 이들 모두'를 쓰레기취급하고 매국세력으로 매도해서는 곤란합니다.
그런식으로 따진다면 우파 역시 같은 취급을 면하기 힘들겁니다.

자유민님.

저게 비아냥대는 것이 아닌 선의로 주신 말씀이라 믿고 제 의견을 말씀드립니다.

간단하게 말씀드려 김정일 정권 내지 독재정권의 청산과 민주화의 이룩은 북한 주민들 스스로 해내야만 할 과제입니다. 남한 정부, 남한 국민 그리고 심지어 남한에 정착한 탈북자 분들에 이르기까지 우리 모두는 정도의 차이가 있을 뿐 '외부세력'입니다.
북한주민들은 외세의 개입을 원하지 않을 것이고, 그것을 느낀다면 자주성을 지킨다는 명분 하에 격렬히 저항할 겁니다.

따라서 북한의 독재청산과 민주화를 이룩하는 데 있어, 우리(외부세력)의 역할은 매우 제한적이며 간접적인 지원 밖에는 가능하지 않을 것이고 이것이 바람직하다 생각합니다.

아무리 배가 고픈들 남이 밥을 먹어 줄 수 없으며,
아무리 급하다 한들 남이 대신 공부해 줄 수 없습니다.

다만, 오해의 여지가 있을까 싶어 한 마디 덧붙인다면, 이런 제 의견이 '우리가 할 일이 없으니 손 놓고 있자'는 방관자적 자세가 아님을 강조하고자 합니다.
제한적, 간접적 지원이라 했지만 사실 이런 역할 또한 우리가 스스로 처한 위치에서 최선을 다해 노력해도, 잘 수행해 낼 수 있을지 모를 정도로 매우 중요하고 어려운 일임을 알아 주셨으면 합니다.

적절한 단어가 없어서 민중이라 썼을 뿐입니다. 압제받는 북한 인민계층으로서 김씨일족과 그 개들을 제외한 모든 북한주민이 포함될 수 있다고 생각합니다.

넵. 용어에 대한 개인적 생각일 뿐 전체적 논지에 대해선 100% 공감하는 바입니다.
　

오 그러시군요 감사합니다.

별 말씀을. 태클 부터 하고 칭찬한 것 같아 죄송하긴 하지만 언제나늘 님은 연륜도 있으시고 오랜 동안 이곳에서 뵈온 분이기에 저도 언제나늘 님의 성향을 알고 있고 제 성향이 어떤지는 언제나늘님 역시 잘 알고 계시리란 생각에 한 말인데. "오 그러시군요" 하시면 어찌합니까 ㅎ
　

행복님께서 스스로를 '자유주의자'라 하시니, 또한 스스로를 '자유주의자'라 생각하는 저로서는 반갑군요.

그런데, 왜 선생님과 저는 사사건건 대립하게 되는 걸까요? 참, 이상합니다. 안 그렇습니까?
성향이 같으면 당연히 생각의 교집합도 커질 것인데 말입니다.
아마도 저와 선생님이 공히 사용하는 '자유주의' 또는 '자유주의자'라는 표현의 의미가 다른지도 모르겠다는 생각이 듭니다.

제가 생각하고 사용하는 '자유주의'는 대개 학문 전반에 걸쳐 사용하는 의미와 거의 동일합니다만, 선생님께서 의미를 두는 '자유주의'는 어떤 의미인지 궁금합니다.
혹 폐가 안된다면 알려주시겠습니까?

기에 더 샌드맨씨는 스스로 자유주의 자라고 하지만 좌익이념에 푹 빠진 열성좌파같습니다. 틀렸다면 죄송합니다.
그러나 지금까지 더 샌드맨씨가 동지회에서 한 모든 발언은 좌파의 이념을 고수하고 이곳에 들르는 모든 사람들에게 좌파의 고상함을 알리는 역활을 하기 위해 노력하는 것으로 보였습니다.
즉 좌파는 국가의 한성원이다. 좌파는 북한과 손을 잡고 통일을 하기 위해 쌀과 돈. 식량을 퍼주지만 북한 주민을 위한 것이지 김정일 정권에게 주는 것은 아니다.
좌파는 김정일을 미워하지만 북한 주민들을 위해 지원을 하는 것이다. 절대 김정일의 사병인 인민군대와 보위부. 당간부에게 주는 것이 아니다.
고로 좌파는 대한민국의 유일한 통일주체고 국민을 선도하는 선진세력이다. 뭐 이렇게 말하는 것 같은데. 그건 더 샌드맨님의 생각이고 다른 사람들은 더 샌드맨씨를 자유주의 자라고 생각하겠는지;;;

내가보님.

네, 틀리셨습니다.
제 가장 큰 이념적 특성을 들라면 '자유주의자'입니다. 물론 중도적 성향이 있어 우파적 가치와 좌파적 가치가 혼재되어 있는 양상이 있죠.

그런데, 이곳에서 좌파적 성향이 강하게 드러났다는 선생님의 말씀도 생뚱맞은 것은 아니예요. 그것은 이곳은 우파적 성격이 강한 곳이기 때문입니다.
원래 자유주의자란 것이 좌파적이든, 우파적이든 기본적으로 어느 한쪽이 무시되거나 배제되는 것을 견디기 힘들어 합니다. 그러다 보니, 이곳에 있다 보면 자꾸 좌파적 가치를 설명하게 되네요. 그런 면이 있습니다.

마지막으로 제가 이곳에서 좌파적 가치에 대해 이야기하는 가장 큰 이유는, 좌파가 너무 대단해서 지지하지 않을 수 없다는 등의 의미가 아닌, 그저 좌파도 대한민국을 사랑하고 걱정하는 동등한 일원으로서 존중받을 필요가 있다는 점을 말하고자 하는 것입니다.
솔직히 이곳 탈동회에서는 '좌파'라는 이유로 너무 손쉽게 매도되어 버리는 경향이 있는 것은 사실이니까요. 그건 옳지 않습니다.

나중에라도 자유주의에 대해 좀 더 자세히 이야기할 기회가 생기면 그때 왜 제가 자유주의자라 생각하는 지 등에 대해 설명드리지요.

샌드맨님이 자유주의자시라고요? 글쎄 저는 그렇게 보이진 않습니다만 본인 생각이 맞다 해야겠죠. 그럼 개인이 집단이나 공동체 또는 전체 보다 우선하는 존재라 보십니까? 그리고 샌드맨님은 평등이나 분배 보다 자유가 더 우선하는 가치라 보십니까? 스스로를 자유주의자라고 생각한다면 이 두가지 쯤은 매우 쉽게 답이 나오죠. 개인적으론 전체주의와 평생을 싸웠던 자유주의자 포퍼를 좋아합니다. 사상가들의 책 읽고 한마디로 정의 한다는게 웃긴 일입니다만 말 그대로 '자유'라는 가치를 우선적 가치로 생각하는 것이 자유주의자들의 공통된 생각이라 봅니다. 위 글의 '자유민주 통일'을 하자는 제목 역시 썩 마음에 드는 것 역시 그런 이유입니다. 자유주의가 낳은 아들과 딸이 민주주의와 자본주의니까요.
　

행복님.

아.. 미안합니다.
이글은 선생님이 제 답글의 일환으로 발제글을 올리기 전에 단 것이거든요. 그때만 해도 선생님과 나름 건전한 대화가 가능할 것이라 기대했었답니다.
하지만 지금은 좀 다르네요.
제 질문은 없던 걸로 해주세요.^^

네 건전한 대화가 불가능하다는 데엔 동의 합니다. 제 예상이 맞았다고 더 확신하게 된 만큼 윗 글에 대한 답은 역시 안들어도 됩니다.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　˙

대호님.

네. 저도 그렇게 생각합니다.
물론, 어려운 북한주민을 돕는다는 인도주의적 태도 또한 배제해서는 안되겠죠. 비록 그 실효성이 좀 떨어진다고는 하지만 말입니다.