당신이 말하는 그렇게 말하는 근거는? 만약 그말이 진실이 아니라면?

ㄴ 윗넘아 너가 말하는 근거는 뭐냐? 아니라는 증거도 있냐? 한상렬 저넘이 하는짓거리보면 그런짓하고도 남을넘이지..암~

병신인증이냐?
아니면 좌빨,종북인증이냐?
김정일이 싼 똥도 향기롭다고 할 색이들..
대한민국의 민주주의를 위해 그리고 북한의인권 과 개방,옳바른 대북 정책을 위해 나는 투표를 했다..

ㅎㅎㅎ그래서 달라진게 북한주민 굶어죽는거냐? 그것도 정책이라고 투표를 했니? 아직도 개념조차못잡고 있는넘이네.

장애는 부끄러운것이 아니다. 극복해나가면 충분히 이겨낼수있단다. 너도 해낼수 있다고 생각해.절대 장애는 부끄러운게 아니야

북한주민 굶어 죽는게 니가 충성을 다 하는 김정일 때문이지 남한국민의 투표때문이냐?
하여간 개돼중 종자들은 왜 이런 구더기만도 못한 대가리를 가지고 세상에 태어났을까?

내말이 그말~ 대한민국이 갈길이 멀군요. 자유민주주의에서 살면서 다양성이란 단어조차 이해하지못하고 살아가니 말입니다. 김정일만 독재하는건 아니죠. 대한민국도 독재나 마찬가지죠. 맘에 안들거나 옳은소리하면 모조리 자르고 국민은 두들겨패고 자기 재산을 지키겠다는사람들에게 공권력으로 죽이니 말입니다. 북한과 정도는 다르지만 한국도 독재의 한 형태이죠.

윗넘아 불평불만 하지말고 북한가라
누가 국민 두들겨 팼냐? 누가 독재했냐? 김대중이냐? 노무현이냐?
한심한녀석..쯧쯧

이러니까 갈 길이 멀다는 거잖습니까.
이명박 대통령이 취임하고 나서 민주주의가 어느정도 후퇴한 것일 수도 있습니다. 하지만 북한과 비교한다는 건 웃기는 일이죠.

잘 모르는 순진한 사람들 선동하기 위한 단어로 '독재' 를 사용하는 거잖습니까. 진짜 독재가 뭔지 제대로 알고 말하시는 건가요?

당신같은 분들이 많기 때문에 한목사와 같은 사람들이 계속 태어나는 것입니다. 한목사야말로 당신같은 분들을 정신적인 지지자로 생각하고 있을테니까 말입니다. 한 목사는 스스로 대의행동을 한다는 착각에 빠져 있고 그것을 지원해주는 것은 당신들의 암묵적인 행동입니다.

님의 말이 참 이상하게 와 닿습니다

여러분이 욕하는 좌빨(?)들 역시 매우 힘든 작업을 하고 있는 겁니다.

사상이 대립되어 싸우고 있는 지구 유일의 땅에서.. 우익꼴통이든 좌빨이든 치열하게 힘든 투쟁을 해야하는 것은 사실 아니겠습니까?

북한쪽에서 11일 무단입북한 한상렬 한국진보연대 상임고문을 오는 15일 판문점을 통해 귀환시키겠다고 통보한 가운데 정부가 동의할 수 없다는 입장을 밝혔다고 합니다.

동의할 수 없는 것은 당연한 일이고 승인없이 한목사가 군사분계선과 판문점을 통해 귀환한다는 것은 있을 수가 없는 일이지요

“남북의 합의대로 양측 주민은 군사분계선을 넘을 때 동서해 출입사무소를 이용해야 한다”는 상호협정이 있는 것이므로 북한군과 유엔사령부 간의 합의 없이 한 씨가 판문점을 넘는 것은 정전협정 위반입니다


지난 6월 12일 정부의 승인 없이 입북한 한 씨는 북한에서 가진 기자회견에서 “이명박 대통령이 천안함 살인 원흉”이라고 주장하는 등 친북활동을 전개했다는 데 굳이 남쪽으로 다시 넘어올 필요가 있나요.

당국은 그에 대해 교류협력법 위반 및 국가보안법 위반 등을 적용해 사전 체포영장을 발부했다고 하는 데 이와 관련해 한 씨가 군사분계선을 넘는 순간 백기투항을 하지 않는 이상 무조건 사살해야 합니다.


국군 비무장지대 근무수칙에 백기를 흔들거나 두 손을 든 채 귀순의사를 표시하지 않고 무단으로 분계선을 넘는 자는 수하(誰何) 없이 사살하도록 되어 있습니다.

북한에서는 주부관광객을 고의로 사살하고서도 사건발생 12일이 지나서야 민화협을 통해 ‘17세 쪼꼬만 여군 병사’가 제멋대로 총을 쏜 우발적 사고라고 오리발을 내밀었지 않습니까?


빨갱이 목사간첩 한상렬이 대한민국 땅에 발길을 내 딛는 순간 사살해버리는 것이 정답입니다. 머뭇거리는 순간 세상은 온통 붉게 물들 것입니다.

쾅쾅쾅님.

저는 비록 좌파까지는 아니지만 잠시 의견 드리겠습니다.

저도 한목사의 언행을 이해할 수 없고 동의하기 어렵습니다. 물론 쉽게 결론내릴 일은 아니지만 뭔가 제정신이 아닌 것 같기도 하고요.
요덕처럼 하면 정신 차릴까요? 글쎄요. 그것도 장담하긴 힘들죠.

그런데, 만약 그렇게 해서 효험을 볼 수 있다 하더라도 그러면 안됩니다. 왜냐하면 우리는 북한하고는 질적으로 차원이 다른 민주주의 국가니까요.
선생님 말씀하신 것처럼 하면 우리와 북한이 다를 게 별로 없어져요. 그래서 안됩니다.

그리고 자타칭 좌파라는 분들...
대다수의 분들은 북한 좋게 보지 않아요. 선생님도 동의하시겠지만 솔직히 뭐 좀 좋게 볼려 노력해도 그럴만한 구석이 있어야 좋게 보죠.
일전에 들으니, 국내 고정간첩들도 소리소문없이 전향해서 우리 정보기관에서 깜짝 놀랄 정돈데, 남한에서 태어나 자란 분들이 단순히 좌파적 가치를 추구한다고 해서 북한을 좋아하겠어요?

좌파적 가치에 대해 오해하지 마시고, 매도하지 마세요.
북한이 나쁜 것은 좌파적 가치 때문이 아니라 민주주의 체제를 거부하는 독재국가이기 때문입니다.
똑같은 좌파적 가치를 추구하더라도 민주주의 체제를 굳건히 지키는 나라들은 다들 잘 먹고 잘 삽니다. 대한민국 좌파의 대부분은 후자를 추구하는 사람들입니다.

쾅쾅쾅님.

서두에 제게 하시는 말씀이 아니라고 하시니, 굳이 제가 반론을 편다는 것 자체가 좀 어울리지는 않는 것 같습니다. 그래서 그냥 저도 제 생각을 주저리주저리 좀 늘어 놓을께요.
그냥 한번 들어 주세요.

선생님께서는 우리 국민들이 북한을 너무 가볍게 본다고 하시지만, 제가 보기엔 그보다도 별로 관심 자체가 없습니다. 저는 되려 그것이 더 큰 문제처럼 느껴집니다.
앞으로 한 세대, 두 세대가 지나갈수록 '통일'이라는 것의 당위성 자체에 대해 회의감을 가진 사람들이 점점 더 늘것 있습니다. 분단의 고착화 현상이 공고해진다는 의미지요. 그것은 장기적으로 볼 때 우리 민족에게 있어 매우 불행한 일입니다.

저를 포함해서 많은 사람들은 북한의 야욕을 모르거나 그들을 믿어서 지난 정부나 햇볕정책을 지지한 것이 아닙니다. 그리고 이것은 지난 정권의 위정자들 역시 마찬가지인 것 같습니다.

언젠가 글을 보니, 김대중 대통령께서 '공산주의자를 믿는 사람은 없다'고 전제하면서 '하지만 상대를 조금이나마 변화시킬 수 있다면, 그리고 협상(변화)의 여지가 있다면 비록 그가 악마라고 하더라도 손을 잡고 시도해 봐야 한다'라고요.
여기서 '공산주의자'나 '악마'는 누구겠습니까? 김정일 아니겠습니까. 햇볕정책을 처음 펴냈던 김대중 대통령조차도 김정일을 믿었기에 그런 정책을 추진한 것은 아님을 알 수 있습니다.
첨언하자면, 햇볕정책은 국제정치학에 있어 '기능주의적 접근법'에 해당됩니다. 그리고 이 학설은 이론적으로나 실증적으로 그 효능을 인정받고 있지요. 햇볕정책이 국제사회에서 높게 평가되는 이유는 바로 여기에 있습니다.

국가 간의 관계형성과 전개를 단순히 '믿고 안믿고의 문제'로 파악한다는 것은 너무 순진한 겁니다. 어찌 보면 국가 간의 관계는 개인들의 계약관계와 비슷합니다.
상대가 나와의 계약을 지켜줄 것을 기대하고 100% 신뢰하는 듯 웃으며 악수하지만, 그렇다고 상대를 100% 신뢰하지는 않죠.
똑같습니다. 겉으로는 웃지만 뒤로는 서로 자기 챙길 것 열심히 챙기는 것이 국제관계이고 북한과의 관계 역시 이 범주에서 벗어나지 않습니다.
그걸 '믿냐, 안 믿냐'고 따지고 물으면, 그냥 웃을 수 밖에요.


그리고 천안함과 관련해서 한 말씀 드리자면...
만약 내 자녀가 북한의 공격에 의해 죽임을 당했다면 결코 용서할 수 없죠. 그런데, 어떻게 저들은 북한을 두둔할 수 있는가? 그것이 바로 선생님같은 분들의 생각인 것 같습니다.

만약 선생님 말씀처럼 북한에 의해 벌어진 불행한 사태라면 선생님의 생각이 백번 옳습니다. 결코 용서할 수 없어요. 생각같아서는 북침이라도 하고 싶을 겁니다.
하지만, 지금 천안함 사건에 대해 다른 의견을 내는 사람들은 그 사건 자체가 북한에 의한 짓이 아니라 생각하는 것입니다. 한마디로 현 정부의 조사와 발표 내용을 신뢰하지 못하는 것이지, 북한을 편들기 위한 것이 아닙니다.

물론 북한이 위에 언급한 사람들의 주장과 비슷한 주장을 한다고는 하나, 그거야 어쩔 수 없죠. 그럼 '밥'을 '밥'이라 하지, 북한이 '밥'이라 한다고 '콩'이라 바꿔야 하겠습니까.

제가 드리고자 하는 말씀은 이런 주장을 받아들이라는 것이 아닌, 그저 그 입장으로 바꿔 생각해 보면 충분히 그 행동을 이해할 수 있다는 것입니다.
함부로 아무나 빨갱이로 몰아부쳐서는 곤란합니다. 그것은 오로지 그 분들의 오해이며 독단적 판단일 뿐, 대개의 경우 근거가 없는 주장입니다. 그런 불분명할 뿐만 아니라 공연히 상대의 감정만 상하게 하는 주장은 자제되어야 합니다.


마지막으로 흔히 좌파, 좌파하는데...
좀 더 심한 경우엔 좌빨, 빨갱이라는 표현도 쓰지요. 무슨 표현을 쓰든 간에, 반대하고 비판할 때는 하더라도 최소한 비판하고 욕하고자 하는 대상과 이론에 대한 정확한 이해를 바탕으로 했으면 좋겠습니다.
가만 보면, 정확히 이해하지도 못한 상태에서 무작정 감정적인 태도를 보이는 경우가 허다합니다. 이런 태도는 토론하는 상대에게도 예의가 아닙니다.

그리고 무엇보다 중요한 것은 상대가 나와 대등한 존재라는 것에 대한 인정입니다. 우리 사회에서 대화와 토론이 실종되는 가장 큰 이유는 바로 이런 가장 기본적인 전제조건조차 충족되지 않기 때문입니다.

'좌파'에 대해 이야기 하면 '빨갱이'
'보수'에 대해 이야기 하면 '수구꼴통'

이래버리는데 무슨 대화고, 토론이고가 가능하겠습니까.
이와같이 우리 사회는 민주주의의 기본적인 가치인 다양성과 관용, 그리고 상대에 대한 존중조차 지켜지지 않는 것이 가장 큰 문제입니다.
최소한 이 정도는 갖춰져야 그 다음 단계로의 성장을 기대해 볼 수 있지 않겠습니까.

심판대행님.

목사님이시라면, 한 사람의 개신교인으로서 부탁 드립니다.

현재 한국사회에서 개신교를 성토하는 다양한 목소리를 듣고 계십니까?
제가 보기엔 한목사같은 사람도 문제겠지만, 어차피 저런 사람이야 흔한 경우가 아니니 그냥 그런가 보다 하면 그만이지만, 세상에 교회와 목사라는 직함을 달고 나쁜 짓을 하는 사람들이 너무 많습니다. 그들이 일부 사이비들이냐 하면 그렇지도 않아요.

목사님께서는 어느 교단이신지는 모르겠지만, 남한의 메이져 교단이라고 그런 현상이 크게 다르지는 않더이다.
목사님이시라면 이렇게 타락의 길을 걷고 있는 한국교회에 대한 걱정이 더 커야 하지 않겠습니까? 지금 한국교회는 외부를 보고 뭐라 목소리를 높일 때가 아닌 것 같습니다. 안으로 썩어 곪아들어가고 있는데 왜 자신의 속에 있는 치명적 허물에 대해서는 눈감고 귀닫고 있는지 정말 안타까울 뿐입니다.

내가 너무 못하고 있기 때문에 나서지 않습니다. 당신의 뜻대로 모든 것이 이루어 지듯이 안으로 썩어 곪아가고 있는 것은 건드리면 터집니다. 자연스럽게 터지도록 해야지요.

작은 흐름은 시간과 공간속에서 그분의 뜻대로 뭉쳐졌다가 흩어지곤 하지만 큰 물결은 그렇지 않습니다.

큰 물결을 따라 갑시다. 한목사와 같은 물결을 바로 잡아주어야 전체가 비툴어지지 않는겝니다.

심판대행님.

한목사의 경우는 물론 그가 목사라는 신분을 갖고 있다고는 하나, 현재 그가 하고 있는 행위는 신앙적인 것이 아닌, 지극히 개인적이고 정치적인 행위입니다.

정치와 신앙은 전혀 다른 분야입니다.
요즘들어 느끼는 것 중에 하나가 많은 목회자들이, 신앙적 판단과 정치적 판단을 동일시하는 우를 범한다는 것입니다. 예로부터 정치권력과 함께하는 종교는 필연적으로 부패했습니다.

예수님께서는 세상에서 가장 낮은 자들과 함께 하라 말씀하셨는데, 요즘 개신교 목사님들은 스스로 높은 자리에 앉아 있을 뿐만 아니라, 사회적으로도 가장 힘있고 돈많은 자들과 함께 하는데 몰두하는 듯 보입니다.

만약 현세에 예수님께서 오신다면 그들이 예수님을 알아 보기나 할까요? 아마도 그들은 과거 유대인들이 그랬던 것처럼 예수님을 다시 십자가에 못박을 겁니다.
부디 스스로의 과오를 깨닫고 진정한 신앙인, 조력자으로서의 본분을 지키기 바랍니다.

개신교는 무신 신앙인은 무신 본분 또 에수는 무신 개뿔 다 먹고살자는 애기지비

구일님.

제가 다른 분들을 대표해 답변드릴 입장은 아니기에, 그냥 제 생각을 말씀 드립니다.

국민들이 시위나 집회를 하는 이유는 여러가지입니다. 특히 그 중에 외국과의 관계에 밀접한 관련이 있는 경우의 집회는 대개 두가지 측면이 있는데, 첫째는 우리 정부에게 국민들의 의사를 명확히 전달하고 압력을 행사하기 위함이요, 둘째는 그 (외국)관련국에 대해 우리 국민들의 정서알리고, 그에 따른 우리 정부의 태도에 정당성을 부여하기 위함입니다.

쉽게 말해, 우리 정부에겐 '우리 생각이 이러니 외국에 꿀리지 말고 싸워라'라고 힘을 실어주는 것이고, 외국 정부에겐 '지금 우리 정부가 이러는 건 그 국민들의 뜻이니 대충 넘어갈 생각하지 마라' 경고하는 겁니다.
이런 과정을 거쳐 외국의 정부는 사태의 심각성 정도를 파악하고 좀 더 진지하게 문제해결에 나서라는 의미지요.

그런데, 이럴려면 전제조건이 있습니다.
그 외국이라는 나라가 우리의 집회나 시위 등에 대해 조금이라도 신경쓰고, 대국민 감정을 거스르지 않기 위해 어느 정도의 성의표시라도 할만한 나라여야 한다는 겁니다.
사실 대부분의 정상적인 국가가 이런 범주에 들어갑니다. 하지만 북한은 이런 범주에 들어가는 나라가 아니죠. 우리가 촛불을 들고 집회를 한다고 한들 걔네가 신경이나 쓰겠습니까?

따라서 미국이나 일본 등에 대해서는 갈등국면에서 우리가 손해라도 보는 듯 느껴지면, 촛불을 들든, 시위를 하든 어떤 형태로라도 우리 의사를 전달하려 애쓰지만, 북한에겐 그런 행위자체가 별 의미가 없다 여겨져 그다지 필요성을 느끼지 못한다는 겁니다

그리고 가장 결정적인 것.
춧불이나 집회, 시위는 누가 하라고 해서 하는 것이 아닙니다. 그저 내가 미약한 힘이나마 참여해야겠다는 생각이 들 때 자발적으로 하는 거지요. 각 사안에 따라 그 주체가 달라질 수 밖에 없습니다.

소위 보수계층 사람들도 자신들이 필요할 땐, 촛불도 들고 시위도 하고 집회도 하잖아요. 하지만 언제나 그런 활동을 하는 것은 아니죠. 그런데, 누가 그것 가지고 뭐라 하던가요?

따라서 다른 이들에게 대해 왜 이럴 때는 하고 저럴 때는 가만히 있느냐 말할 이유가 없어요. 그냥 내가 하고 안하고를 결정하면 그만입니다. 정 맘에 안들면 선생님이 촛불을 들든, 집회나 시위를 하든 하시면 됩니다. 남들에게 뭐라 할 것 없이 말입니다.

피델님.

이야기의 촛점을 잘못 잡으신 것 같습니다.

제가 위에 단 댓글은 그 위에 '구일'님께서 제게 주신 '효순이 미순이 때 촛불을 들었던 사람들이 왜 연평해전 때 전사한 6명의 군인들과 천안함사건때 전사한 46명의 국군들을 위해선 촛불을 켜지 않았습니까?'라는 질문에 대한 제 나름의 답변입니다.

따라서 여기서 갑자기 한상렬 목사에 대해 성토하며, 저나 예전 촛불정국에서 집회에 참여했던 사람들 모두를 한목사의 경우와 동일시하는 듯한 논조를 펴는 것은 곤란합니다.
당시 촛불을 함께 들었다는 이유로 모두의 정치적, 사상적 가치관이나 지향점이 같다고 생각해서는 안됩니다. 사실은 내부에도 아주 다양한 생각과 의견들이 존재하죠. 정치적 성향 등도 다양하고요.

그래서 제가 댓글의 초반에 '다른 분들을 대표해 답변드릴 입장은 아니고, 그냥 제 의견을 말씀드리겠다'고 한 겁니다.
이제 이해가 되십니까?

그리고 김정일이가 나쁜 놈이라는 것은 저도 잘 압니다. 물론 탈북자 분들처럼 실제로 겪은 것은 아니니, 그 처절한 심정을 다 헤아릴 수 있다고 한다면 그것은 거짓일테지만, 그래도 제 가치관으로 볼 때 역시 김정일은 절대 받아들일 수 없는 놈입니다.
그건 확실히 합시다.

지금 남한은 북한에 비교한다면, 아니 비교 자체가 안되는 민주시민사회입니다. 따라서 북한과 비교하며 '만족을 모르고 여전히 불평불만이냐'라고 말씀하는 분들도 계시는데, 이는 대단히 불합리한 사고방식입니다.

모두다 자신들이 처한 위치에서 좀 더 나은 사회가 되길 바라고 그것을 위해 노력하는 것은 당연한 것이고, 이것이 바로 민주시민으로서의 의무입니다.
만약 상대적으로 좀 낫다고 해서 족한 줄 알고 만족해야 한다고 한다면, 지금 이 순간 최고의 민주주의를 구현하고 있다는 북유럽 국가들의 시민들은 아무 것도 할 필요가 없을 것 아닙니까. 하지만 그들은 그들의 위치에 또 나름대로 치열하게 노력하고 있습니다. 왜냐하면 세상에 완전한 것, 완벽한 것은 없으니까요. 그래서 우리는 끊임없이 노력해야만 하는 겁니다.