옳은 처방 넘 멌져요.
핵심 처방 넘 매력 있어요.
민간 처방 약국 처방보다 정확해요.

샌드맨도 그 핵심을 알텐데 저런 원론적 교조적 말을 해대니 .....ㅉㅉ
처방님// 제가 다음의 샌드맨 답글을 미리 적어드릴까요?

"순수 반대를 위한 반대를 하는 사람이 어디 있읍니까?"
그건 너무 타인을 백안시 하느 거고, 무시하는 것이며, 다름을 인정않는 비민주적 행태이고, 흑백 논리로 사료됩니다."

이와 대동소이 할 거예요.ㅎㅎㅎㅎㅎ

처방님! 홧팅!
주말 과음 말고 잘 보내세용~~

ㅎㅎㅎ 처방전님.

도둑이 제발 저리다고요?
선생님도 스스로의 글이 어떤 지는 잘 아시는군요. 아시면서 왜 그러세요.^^
하지만 꼭 선생님을 지칭한 것은 아닙니다. 욕설하고 인격모독을 하는 사람이 비단 처방전님 한 분은 아니니까요. 그러니 혹시 제가 지칭해서 글을 썼다고 생각하셨다면 그리 생각하지 않으셨으면 합니다.

선생님께서 하신 말씀들을 복기해 볼까요?
첫째, 순수 정치적 야심에서부터 출발하여...
둘째, 반대를 위한 반대

선생님이 Garry님을 지칭해서 한 표현들입니다.
객관성이 담보되어 있다고 생각하십니까?
제가 알기로 Garry님은 특정 정당관계자나 정치인이 아니라고 알고 있습니다. 그렇다면 여기서 '정치적 야심'이란 무슨 의미일까요?
또, 반대를 위한 반대를 하신다 하셨는데, 그거야 말로 선생님의 주관적 판단 아니겠습니까? 그런 식으로 본다면 선생님의 주장 역시 다른 편에 있는 사람들이 보기엔 '반대를 위한 반대' 또는 '찬성을 위한 찬성'으로 보일 것이고, 그리 평가한다 해도 달리 할 말이 없어지는 겁니다. 이런 식의 태도는 피차 간에 옳지 않죠.

그리고 대화나 토론에서 어느 한쪽이 다른 쪽의 의견이나 주장에 완벽하게 동조하거나 자신의 소신을 꺽는 경우는 매우 드물죠. 따라서 내가 얼마나 노력했는데, 상대는 전혀 변화가 없다 해서 개탄거나 상대를 비난할 이유는 없습니다. 반복됩니다만, 큰 변화가 없기는 선생님 역시 마찬가지 아닙니까. 그렇죠?

그러므로 상대에게 내 생각을 주입시키고 동의하도록 만들려 들기 보다는 그냥 내 입장이나 생각을 진지하게 설명하시면 그만입니다. 그것을 받아들이고 안 받아들이고는 그 상대가 결정할 일입니다.

팬클럽하나 만들어도 되겠네 ㅋㅋㅋ 처방전팬클럽 ㅋㅋㅋ

저도 한표 보탭니다.

노란우산님의 글 잘 보았습니다.

저는 상대의 태도를 판단하는데 있어 매우 조심스러운 경향이 있습니다. 따라서 선생님의 말씀이 어떤 의미인지는 이해합니다만, 쉽사리 그것에 동의하기는 힘드네요.
따라서 저는 여전히 '상대가 대화나 토론을 위한 것인지 아닌지'에 대한 판단을 함부로 하길 주저합니다. 어찌보면 그런 것을 판단하려 하는 것 자체가 무의미하다고 생각합니다. 그 판단은 다분히 주관적일 수 밖에 없습니다.

게다가 토론글의 속성상, 글쓴 이는 누구나 자신의 의견이나 주장이 많은 이들에게 이해되고 받아들여지기를 바랍니다. 이건 당연한 겁니다. 그러니 열정이 강하면 강한 만큼 더 열심히 노력할 것이고 그 주장은 단호할 겁니다.
그런데 이런 것을 나쁘게 보면 '세뇌'이며, '교육'이라 말할 수 있죠. 즉, 이런 속성은 누구나 똑같이 갖고 있습니다. 저도, 위에 댓글을 쓰신 처방전님도, 선생님도... 모두 말입니다.
정도의 차이가 있는 것이겠지만, 그것도 어떤 통일된 기준이 있는 것은 아니니 다분히 주관적 판단이 될 수 밖에 없습니다. 이 점을 이해해 주셨으면 합니다.

물론, 간혹 보이는 '조롱이나 비하'의 정서는 비난받아 마땅합니다.
사실 저는 기본적으로는 Garry님의 주된 주장에 대부분 동의합니다만, 그런 꽉 막힌듯한 태도나 상대에 대한 배려가 부족한 정서적인 면에서 불편함을 느끼기에 쉽사리 동의나 지지의견을 내지 못하는 경우가 많습니다.
그 점은 Garry님이 꼭 고치셨으면 하고 바랍니다만, 그것은 어디까지나 제 바램일 뿐이죠.


아.... 그리고 야구얘기. ㅠㅠ
저는 올해 두산야구 포기했어요.
뭐 배부른 소리한다고 하실 지 모르겠으나, 저같은 두산팬에게 가을야구 자체는 그다지 큰 감흥이 없답니다. 저희가 바라는 것은 오로지 '우승'이죠. 아시죠?

어차피 3위는 확정적인 것 같고...
현재로선 롯데가 4위를 할 가능성이 높아질 것 같네요. 그렇다면 준플레이오프를 갖겠군요.
요새 기세로만 봐서는 롯데의 화력을 감당해내는 것이 만만치 않아 보이네요. 그리고 만약 이길 수 있다 하더라도 출혈이 클 것이고 이래저래 우승과는 거리가 멀어 보입니다.
그래서 올해 저는 마음 비웠습니다. ㅋㅋㅋ

아무튼 기회가 된다면 야구장에서 한번 뵙죠.ㅋㅋㅋ

상대의 태도를 판단하는데 있어서 신중해야한다는 더샌드맨님의 말씀은 가슴에 새기겠읍니다.

하지만,한두번도 아니고,무려 제가 직접 경험한 것만으로 횟수로 2년입니다. 그것도 매일같이 들어와서 똑같은 소리를....

이정도면 인간 복사기 혹은 녹음기 수준이지...무언가에 대해 적극적으로 대화하고 소통하고 합의를 이끌어 낼 만한 대화상대로는 적어도 적합하지가 않습니다.

예를들어 우파들이 군복입고 까스통들고 길거리에서 시민들을 위협하며 그것을 시위랍시고 하는 극우파들을 앞세워서 더샌드맨님과 같은생각을 가진사람들이 마련한 대화의 장에 민주사회에서 다양한 의견을 수렴해야 한다는 명분으로 내보냈다고 생각해 보십시오.

거기에서 무슨 결론이 날까요?

그런가운데,우파들이 그사람들의견을 왜 무시하고 소외시키냐고 한다면...더샌드맨님은 무슨 변명을 하실겁니까?

때리는 시어미보다.말리는 시누이가 더 밉다했읍니다.

여기서 할말 있으시면,당당히 더샌드맨님 스스로 하십시오.

자신과 정치적 주장이 비슷한 사람이라 하더라도,대화의 장에서 서로 대화하는데 심각한 결함이 있는 자를 그대로 놓아두자고 상대에게 요구 하실려면...당연히,님과 님과 비슷한 정치적성향을 가진이도 그렇게 해야 할겁니다.

참고로,이곳 탈동회에서는 그자에게 수차례에 걸쳐서 경고와 주의와 제재를 준것으로 알고있읍니다.

하지만,그것이 인신구속이나 고문이나 이런것이 아니라...일정부분의 발언권 제한이고,지금 그자가 하고 있다싶이 마음만 먹으면 얼마든지 자기 하고픈말 다 할수 있는 정도의 가벼운 처벌입니다.

그런데,그자는 어의없게도 자기자신을 무슨 민주투사인냥 생각하는 모양이더군요. 참....기가 막혀서...

아믛든,더샌드맨님께서는 이문제에 대해서 토박이한국사람의 기준에서만 생각하려 하시지 마시고,이곳이 북한에서 목숨걸고 우리곁에 와서...우리와 함께 어울려 살려 애를 쓰고 있는 탈북동포들을 위한 자리라는 것을 다시한번 상기해 주시기를 바랍니다.

어떤주장이던 생각이던 우리기준이 아니라,탈북동포의 심정과 마음을 한번쯤은 생각해보고 글 올리는 것이 최소한의 매너라 생각하지 않으 십니까?

그리고,야구건에 관해서...

뭡니까?ㅋㅋㅋ

이거...뭐....있는자의 여유입니까? ㅠㅠ

84년 우승해보고,우승 씩이나는 감히 생각도 안하고 걍~~가을에도 야구를 즐길 수 있음 좋겠다란 소박한 바램을 가지고 사는 사람에게 고춧가루 확실하게 뿌리시는군여. ㅠㅠ


뭐...그러거나,말거나 저는 우리대호가 맑은 잠실벌 가을하늘에 하얀공을 멀리멀리 날리는 바램을 접지않겠읍니다, ^^

노란우산님.

ㅎㅎㅎ 그럼 여기서 제가 말리는 시누이가 된 겁니까?
물론, 좌우를 가리지 않고 선생님께서 말씀하시는 것과 같이 꽉 막힌 사람들이 있습니다. 그들과 대화를 한다는 것 자체가 무리지요. 그건 저도 압니다.

제 개인적인 처신이지만 저는 그런 경우 그냥 무시합니다. 떠들건 말건...
물론 이것은 개인적인 처방이니, 사이트를 관리하는 분들 입장에서는 달라질 수 있겠죠. 이 점은 어느 정도 이해합니다.

다만, 그런 꽉 막힌 사람들을 우리같은 보통 유저들이 나서서 물리적 제재를 해달라 하고 인격적으로 이지메하는 것은 바람직하지 않다는 겁니다.

제 이런 소신에는 그 대상이 내편, 네편이 없습니다. 좌, 우가 없습니다. 진보, 보수가 없습니다.

또한, 어떤 주장이건 그 곳의 주된 사용자들(예컨대 이곳은 탈동회이니 탈북자 분들이 그 대상이 되겠죠)의 마음과 상황을 배려하는 것이 최소한의 매너 아니냐는 선생님의 말씀에는 전적으로 동의합니다. 마땅히 그래야 한다고 생각합니다. 하지만 그것은 우리의 바램일 뿐, 글쓰는 이의 마음먹기에 따른 것 아니겠습니까. 아쉽고 원망스럽기는 하나 우리가 어쩔 수 있는 부분이 아니죠. 모든 것을 법으로 해결할 수 없듯 말입니다.


그리고 역시 야구 이야기...
가을야구에 큰 감흥을 느낄 수 없다는 이야기가 비단 선생님과 같은 롯데 팬들의 설렘에 고추가루를 뿌리고자 드리는 말씀이 아니란 것은 선생님도 잘 아실 겁니다.
사실 우리 두산팬들 그동안 우승에 너무 목말라 있었고 기다림에 많이들 지쳤습니다. 그 맘 이해하시죠?
하지만 이런 표현이 선생님같은 분들께는 '염장지르는 소리'로 들릴 여지는 있겠네요. 미안합니다.

그런데, 사실 알고 보면 선생님도 참 만만치 않으세요.
'우리 대호가 맑은 잠실벌 가을하늘에 하얀공을 멀리멀리 날리는 바램'이라는 아주 해맑은(?) 표현을 빌어 제대로 선전포고를 하시다니... ㅋㅋㅋ
결코 잊지 않겠습니다. 아무리 감흥이 적은 가을야구라고는 하나 너무 빨리 끝내면 아쉽죠.
어디 한번 봅시다. 홍포도 없는 롯데가 얼마나 선전할 지 말입니다. ㅎㅎㅎ

량우님, 말씀 잘 들었습니다.

이 곳의 주인이 다름아닌 탈북자들이니, 그들에게 실례를 범해서는 안된다는 말씀에 동의합니다. 저도 기본적으로 그런 선생님의 생각에 공감합니다만, 조금은 다른 부분도 있는 것 같습니다.

이곳 탈동회의 주인이 누구냐. 라고 한다면 역시 가장 우선적으로는 탈북자 분들이 떠오르고 그것이 맞습니다. 하지만 그렇다면 탈북자가 아닌 다른 이들은 그저 손님일 뿐인가 하면 저는 그렇게 생각하지 않습니다. 저를 포함해서 그런 사람들은 비록 급이 조금 떨어질 수는 있겠지만 이 곳의 또 다른 주인이라고 생각합니다.

즉, 북한사회, 통일문제, 탈북자 문제에 대해 관심을 갖고 함께 고민하고자 하는 마음을 가지고 참여한다면 누구나 이곳의 주인될 자격이 있다고 봅니다.

여기서 주인이라는 표현은 물리적으로 소유하고 있다기보다는 마음가짐이라고 해야겠죠. 예를 들어 기업에서 근무하는 직장인은 법적으로 따지자면 그 직장의 주인은 아닐 겁니다. 하지만 어떤 직장의 구성원들이 각자 주인의식을 갖고 자신의 직무에 임한다고 한다면 기업입장에서는 그것만큼 좋은 것이 없을 겁니다.
저는 이곳에 참여하는 우리도 바로 이런 좋은 취지의 '주인의식'이 필요하다고 봅니다.

그리고 자꾸 '세뇌'라는 표현을 쓰시는데, 그건 참 바람직하지 않은 표현이라고 봅니다.
그래서 대체 누가 세뇌되었답니까?
제가 보기엔 반발이 더 큰 것 같던데요?
만약 선생님 말씀처럼 세뇌가 Garry님의 주된 목적이라면, 그 목적은 철저히 실패한 것이라 보이는 데 안 그렇습니까?

그리고 Garry님의 주장들 중 불필요하고 잘못된 표현들을 정제하고 본다면, 그 나머지 대부분은 대북지원의 필요성을 역설하는 내용입니다. 이런 관점에서 볼 때, 이곳 사이트에 직, 간접으로 참여하는 사람들, 그리고 탈북자 분들이 모두 Garry님의 주장에 반한다고 전제하는 것도 지나침이 있는 것 아닐까요?

제가 보기엔 Garry님의 주장은 다른 누구를 혹할만큼 강력하지도 않고, 사회악이라 볼만큼 극악무도하거나 극단적이지도 않습니다. 그 누구라도 할 수 있는 다소 평범한 주장이라 보는 것이 더 어울립니다. 다만, 그 누구보다도 정력이 넘치죠. 하지만 이 또한 관심과 애정이라 생각한다면 되려 고마와해야 할 부분입니다.

우리 사회에는 북한사회, 탈북자문제, 통일에 대해 아무런 감흥도 없고 관심도 없는 사람들이 부지기수입니다. 그리고 그 수는 해가 갈수록 오히려 늘고 있습니다. 바로 이런 현상이 우리들에겐 현실적으로 볼 때 부정적이고 위협적인 것입니다.
그런 상황에서 조금 다르다고, 조금 특이하다고 나로부터 격리시키고 배제하려 드는 행위는 결국 우리 스스로 그 입지를 줄여버리는 것이라는 점을 잊지 않았으면 합니다.

남한중도님.

네, 선생님의 말씀에 동의합니다.
저도 Garry님의 주장이 전체적으로 제 의견과 그 궤가 같다 해서 이런 주장을 하는 것은 아닙니다. 그냥 보기엔 문제가 많아 보여도 때로는 그냥 두는 것이 가장 좋은 처방일 경우도 많죠.
저는 이번 Garry님과 관련된 논란이 그 한 경우가 아닐까 하고 생각합니다.

그리고 도배에 대한 선생님의 원칙적이고 융통성있는 판단에도 동의합니다. 다만, 아무리 그렇다 한들 똑같은 글을 'Ctrl+C, Ctrl+V' 하지 않는 한 그것을 제재할 명분은 없지 않겠습니까.
그건 글쓰는 이가 조절해야 할 부분이라 생각합니다.

북한소년님.

아무리 그래도 그렇지 Garry님을 정신병자에 비유하시다니...
그건 좀 과한 표현이라 생각되는군요. 굳이 따진다면 현대인들의 대부분은 일종의 정신병적 이력을 갖고 있다고 합니다. 예를 들면, 특정상황 등에 반응하는 히스테리 증상들도 넓은 범주로 보면 정신병의 일종이라죠? 하지만 우리는 이런 증상을 모두 조금씩은 갖고 있는 우리들 대부분을 정신병자라 일컫지는 않습니다.


또, 도배에 대한 생각도 다들 다를 수 있다고 봅니다.

저는 Garry님의 글이 천편일률적인 진부함이 있다고 생각하긴 합니다만, 그렇다고 그 글들이 도배성이라 생각하지는 않습니다. 같은 이야기를 하되 대개는 다른 소재나 근거를 바탕으로 자신의 이야기를 합니다. 즉, 아무 개념없는 갖다 붙이기는 아니라는 겁니다. 그런 식으로 따진다면 우리들 모두 그런 '도배적 성향'은 모두 갖고 있습니다. 대개의 경우 사람에 따라 하는 이야기나 논조는 거의 비슷한 것이 사실이니까요.
다만 그럼에도 Garry님의 글이 도배로 보이는 가장 큰 이유는 그 정력넘치는 집필활동(?)때문이 아닌가 싶습니다.

솔직히 그 부분에 대해서는 저 자신도 경이로움을 갖고 보고 있습니다. 대체 어떻게 하면 저렇게 많은 글을 끊임없이 양산해낼 수 있을까 하고 말입니다. 대체 무얼 하시는 분이시길래 저런 활동이 가능할까 궁금하기도 하고요.


마지막으로 제게 예를 들어 질문을 주셨죠?

저는 예에서 말하는 상황이, Garry님의 경우와는 많이 다르다고 생각합니다.
선생님이 주신 예의 상황을 짐작하자면, 제가 정신나가서 밤낮 이상한 소리를 질러대는 여자의 목소리를 듣지 않기 위해서는 창문을 닫거나(방음시설이 아주 잘되어 있어야겠군요.^^), 경찰을 부르는 방법 외에는 없는 것 같습니다.

하지만 Garry님의 경우엔, 정 싫으면 그냥 무시하면 그만입니다. 안 읽어보고 댓글도 안 달면 그만입니다. 그럼 아무 문제 없어요. 즉 굳이 물리력을 동원해 입을 닫을 필요가 없다는 겁니다.

제 경우도 이곳에서 작성자의 닉네임만을 보고 아예 글을 열어보지 않는 사람이 몇몇 있습니다. 실제로 가끔 열어 보면 한 소리 안하기 힘들어요. 하지만 열어보지 않으면 으례히 똑같은 얘기려니 하고 그냥 별 느낌없이 지나칠 수 있습니다.

만약 선생님 말씀처럼 Garry님이 다른 이의 글이나 말을 악의적으로 인용한다 합시다. 그것이 잘못된 것이라 생각한다면 마땅히 그것이 부당한 인용임을 근거를 들어 반박하면 됩니다.

저 역시 이곳에서 선생님이 말씀하시는 방향성과는 정반대의 경우를 흔히 접합니다. 완전 악의적으로 느껴질 정도의 것들도 심심찮게 있습니다. 그럼 그때마다 무시하고 넘어가거나 정 못마땅하면 논리적으로 반박을 합니다.
이런 일은 비단 Garry님의 경우만이 아닌 매우 흔한 일입니다. 그런데, 단지 내 마음에 안든다는 이유만으로 특정인을 이지메하고 물리력을 동원해 입막음을 하겠다고 생각하는 것은 바람직하지 않다는 것이 제 생각입니다.

량우님.

Garry님의 주장을 하도 보니 암기가 되셨다고요?
이런 게 세뇌가 아니면 무엇이냐고요?

그럼, 량우님께서는 Garry님에게 '세뇌'되셨습니까?
제가 보기엔 전혀 아닌데요?
다른 이들도 마찬가지입니다. 그러니 공연히 Garry님의 주장에 다른 사람들이 세뇌되지나 않을까 조바심을 낼 필요가 없습니다.

논리적 토론을 우습게 보지 마세요.
죽을 때까지 싸워도 상처밖에 없는 경우는 대부분 감정적으로 무작정 반대를 위한 반대로 싸우기 때문이며, 그런 경우를 논리적으로 따져 보면 어느 한쪽, 또는 양쪽 모두 비논리적이기 때문이죠.
아주 이성적이고 논리적인 논쟁을 보는 것은 양자에게, 또 청취자에게도 모두 득이 됩니다.

또한 토론의 대부분이 겉보기에는 승자없는 팽팽한 대결로 막을 내리는 것 같지만, 사실 곱씹어 보면 보다 설득력이 강한 쪽이 분명 있습니다. 그리고 이런 경우는 대부분 '공인되었거나 객관적 근거'를 바탕으로 '합리적 이성적 논리적으로 추론을 전개'한 쪽이 승리자입니다.

진짜 토론의 묘미를 아직 느껴보지 못하신 것 같습니다.
진짜 괜찮은 토론을 하고 나면 그렇게 치열하게 싸웠고, 여전히 생각이 전혀 다른 상대에 대해서도 오래된 친구같은 친근함과 존경심을 느낍니다.

물론 이런 것이 모든 이들과 가능한 것은 아닙니다. 때로는 차라리 벽하고 이야기를 하는 것이 낫겠다 싶을 정도로 꽉 막힌 사람도 있죠.
이럴때는 어떻게 하느냐고요? 간단합니다. 그냥 무시하세요. 공연히 스트레스 받지 마시고요.^^

푸른장미님.

량우님께 질문을 주신 것인데, 제가 주제넘게 한 말씀 올립니다.

결론부터 말씀드리면, 선생님의 생각은 틀리지 않았습니다. 하지만 햇볕정책과 경제협력에 대한 제 생각도 틀리지 않았다고 생각합니다. 그냥 다른 겁니다. 보는 시각 자체가 말입니다.

선생님이 예를 드신 것처럼, 강도 운운하며 논리를 전개하면(그건 선생님의 시각이니 그것에 대해서는 뭐라 말씀드리지 않겠습니다만) 당연히 선생님이 주장하는 내용과 같은 결론에 도달합니다.
하지만 제가 다른 예로 논리를 전개하면 역시 완전히 다른 결론에 도달하게 됩니다.

퍼주기냐, 경제협력이냐.
이것은 정도 차이의 문제입니다.

생각해 보세요.
똑같은 음식을 놓고도 어떤 사람은 짜다 하고, 어떤 사람은 딱 맞다 합니다.
대북정책이란 것도 이것과 비슷합니다. 선생님처럼 '굴욕적 조공'으로 보는 분들이 계신 반면 '그래도 형편이 좀 나은 우리가 전향적 자세로 접근해야 하지 않겠느냐' 그런 의미에서 적절하다 내지 아직도 부족하다 라고 생각하는 분들이 계신 거지요.

따라서 이것은 서로 상대를 비난하기 보다는, 함께 머리를 맞대로 속도조절과 정도에 대해 논의하고 타협을 이뤄야 할 문제입니다.