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파워코리아란 밀리 싸이트에서 논쟁이 재미 있어서 퍼왔습니다.이 싸이트에서 활동하시는 분도 있더군요
눈틴하다가 4 618 2005-02-28 12:04:27
어느쪽이 타당한건진 알아서 판단

미그27 북 한은 2002년도에 러시아t-90을 모방한 전차를 개발했으므로 지금은 한창 생산하고 있을겁니다.그럼 논리적으로 상대적으로 구형의 전차들인 t-80과 t-72는 이미 정규군의 주력전차로 이미 대량으로 배치되어있게있겠죠? t-72는 80년대 중후반 대량배치되었고 90년대들어서는 t-80이 꾸준히 배치되었죠. 러시아의 전차와는 좀 다른 북한이 자기식대로다르게 만든겁니다 이 내용은 군출신탈북자들의 의견이 거의 일치하고 있으므로 사실입니다.모두가 짜고 거짓말을 할 이유는 없겠죠? 윗 사진의 t-62는 정규군에는 이미 퇴역했지만 가격이 싸고 한반도에서 전투효율이 뛰어나 아직도 생산하고 있다고 합니다. 북한이 퍼레이드에서 왜 구식인 t-62개량형을 내보낸지는 아시리라 여깁니다. 북한의 총 전차수는 수만대정도될겁니다. 세계최고이죠. 북한의 기갑차량공장중 가장 큰 함경도에 위치한 17호공장은 80년대 90년대초 월 생산량이 천대정도였다고 합니다. 그러니 다른 공장과 다합치면 월3000천대정도는 되죠. 대부분 장갑차량과 자주포중심이라고 합니다. 북한정규군의 포병의 견인곡사포가 1986년도에 다 교도대나 노동적위대로 넘어가고 전부 자주포로 무장완료했습니다.(218.146.175.190) 2005/02/26

김영혁 미그 27님.. 사실 북한은 1990년도부터 UFO를 실전배치하기 시작했습니다. 이미 3만발 이상의 ICBM을 평양 지하기지에 숨겨 놓았고 위급할 경우 쉐라비또 행성에서 UFO를 추가적으로 불러올수도 있습니다.

//현재 알려진 북한의 최고 전차로는 극소량의 T-72를 보유하고 있으나 이는 너무 적어 실질적 위협이 되지 않습니다.(211.44.22.88) 2005/02/26

이국진 미 그 27님. 혹시........ 유용원의 군사세계라는 사이트에서 "북한에는 미그-29 펄크럼이 120대가 넘게 있다. 남한과 미국을 속이려고 러시아에서 전투기 부품을 들여와서 조립했다! 북한은 선군정치를 하기 때문에 기술이 아주 발전되어 있어서 전투기 조립도 얼마든지 가능하다" 라고 하신 그 분 아니신지?(61.103.140.179) 2005/02/26

양성희 제 발 근거 없이 헛소리좀 하지 마시죠. 전차를 지들 맘대로 어떻게 만든다는 겁니까? 현재의 전차 기술이 그냥 생긴걸로 보입니까? 티거와 판터 이후로 계속 발전되어 생긴 결과물이 현재의 전차라는 물건입니다. 월 생산량 천대? 미국의 라마 전차 공장이라도 천대는 택도 없고 구 소련의 전차 공장 5개 다 돌려도 월 천대는 택도 없습니다. T80을 북한에서 생산했다? 구소련에서 T80 계통전차를 유츌시킨일 자체가 없는데 북한 주제에 어떻게 만듭니까? 갑자기 외계인이 나타나서 세라믹 제조 기술과 적층 장갑 기술, 활강포 기술을 전수해줍니까?
북한이 얼마나 천재들이 있는지는 모르겠지만 자기식대로 전차는 못만듭니다. 세라믹 제조 기술이 높은 것도 아니고 RHA 제조 기술이 뛰어나 경도가 높은 장갑제를 생산할수 있는 것도 아닙니다. 전차를 지들 맘대로 어떻게 만든다는 겁니까? 현재의 전차 기술이 그냥 생긴걸로 보입니까? 티거와 판터 이후로 계속 발전되어 생긴 결과물이 현재의 전차라는 물건입니다. 그런걸 3류 기술자들이 떼로 모였다고 만들어 질것 같습니까?
북한 전차 수만대? 전쟁질에 완전히 미X 이스라엘 X들도 5000대 밖에 없습니다. 바르샤바 조약군 전생기때의 전차 다 모아야 10만대 넘습니다. 세계 최고? 먼치킨 적인 생산력을 자랑하는 미국조차 2차대전에서 3만대 정도 찍어냈습니다. 아시겠습니까? 미국 정도의 국력이 되는 나라가 국력을 총동원해서 3만대 생산입니다. 그것도 셔먼 달랑 하나만 찍어내서 만든 숫자입니다. 북한이 전차 수만대나 가지고 있는데 왜 남한을 침공하지 않습니까? 남한 밀고 중국밀고 러사아까지 밀고 들어가겠군요.(221.141.230.92) 2005/02/26

이강훈 푸하하 미그27님 농담때문에 오늘도 웃고 지나가네요
수만대 땅크면 혹시 운용하는데 드는 기름은 평양 한가운데에 터졌다는 원유로 감당하나요?
한번 훈련 뛰면 우리나라 몇달 사용할 기름은 족히 들거 같은데.....
전차병만 10 만은 돼는건가?(218.237.199.36) 2005/02/26

최도진 북한전차가 수만대라면 승무원도 장난 아니겠군요. 대당 3명이라고 하면 전차병만 거의 10만에 육박하겠군요.(220.77.222.152) 2005/02/26

김민규 북 한에는 t-80은 없습니다 우리나라가 있겠지요 30대 조금 넘게 북한은 현제 천마호를 주력으로 쓰고 있습니다 소수의 t-72도 가지고 있습니다 천마호나 t-72는 다 2.5세대의 탱크들입니다 3세대 탱크의 상대가 될 수 가 없지요 하지만 그들 탱크 주력은 대부분이 2차대전 ㄸㅒ 쓴 탱크가 대부분 일 겁니다(218.158.119.197) 2005/02/26

김기정 미그 27님 혹시 북한 전차 대대 편재가 몇대인줄은 아십니까?

기갑/기계화사단에 전차 몇대 들어가고 여단에는 몇대 들어가는줄은 아십니까?

북한에 사단/여단이 몇개 있는줄은 아십니까?

한가지만 말씀 드리자면... 정보와 첩보의 차이를 아시기 바랍니다.

미그 27님이 탈북자에게 직접 들었다고 해도 그건 첩보지 정보가 아닙니다.(218.156.39.68) 2005/02/26

김기정 김민규님 북한에서도 2차 대전때 쓰던 전차는 없습니다.

t-34 계열 전차들 한 2~300대를 예비 물자로 비축은 하고 있다고 하는 군요.(218.156.39.68) 2005/02/26

정기휘 북한군은 3세대 전차가 하나도 없습니다. 그리고 미그 27님 코미디를 하시려면, 제대로 하시죠(211.236.153.25) 2005/02/26

김기정 뭐 하여간 질문자가 말씀하신... 북한의 전차 종류와 대수는

예비 물자로 t-34/85 전차가 2~300대

T-54/55전차가 1600대

59식 전차가 150~200여대

T-62 전차가 1800여대

T-72로 오해를 사기도 하는 북한식 T-62 개량형이 평방사를 중심으로 소량으로 배치되고 있습니다.(218.156.39.68) 2005/02/26

김기정 아아 실수 PT-76도 있습니다.

이건 몇대인지 잘 생각 안나내요.(218.156.39.68) 2005/02/26

정영진 2002 년도에 북한이 t-90을 모방한전차를 개발했다느건 아시는지요? 조선일보에서 확인하시죠.t-72,t-80이 거의 실전배치가 않되어 있는 상황에서 왜 t-90을 개발했을까요? t-62에서 바로 어떻게 기술적으로 t-90으로 넘어갑니까? 상식적으로 판단하세요. 당신들이 알고 있는 북한에 대한 고정관념은 정부가 이제껏 속여서 발표하던거지 당신들이 직접 북한에서 눈으로 확인한건 아니죠.정부가 발표하는거 맨날 보지말고 탈북자 한사람에게 물어보는게 나을겁니다.탈북자들도 정확한 무기의 수량은 모르지만 어떤무기들이 존재하고 배치된 주력무기가 뭔지는 아는거죠. 정부가 이제껏 속여서 발표할수도 있다는 가능성은 왜 전혀 생각을 않하시는지 답답하네요. 사실대로 발표하면 나라가 혼란해질것이고 집권층과 가진자들의 토양이 무너지기 때문입니다.서울 땅값이 많이 떨어지겠죠?(218.146.175.140) 2005/02/26

김기정 러 첨단무기 북판매 의견접근;북, 대금 현금결제 수용
발행일 : 2001-07-30 [종합] 기자/기고자 : 유용원


북한과 러시아는 S-300 지대공 미사일, SU-27전투기, T-80 및 T-90 전차, 대공레이더 등 10여종의 러시아제 첨단무기를 북측에 판매하는 문제를 놓고 협상을 계속해온 결과 최근 일부 무기에 대해 의견접근을 본 것으로 알려졌다.

정부의 한 정보 소식통은 29일 “북한은 김정일 국방위원장의 러시아 방문을 앞두고 신형 전투기와 대공 미사일, 대형 함정, 신형 전차, 무인정찰기, 항법시스템 등 10여종의 첨단 무기를 판매해줄 것을 러시아측에 요청했다”며 “최근 양측은 이들 무기 중 일부 품목의 판매협상에서 상당한 진척을 이룬 것으로 안다”고 밝혔다. 이 소식통은 그러나 “의견접근이 이뤄진 품목의 종류와 규모에 대해선 아직 정확히 확인되지 않고 있다”고 전했다.

그동안 러시아측은 북한측의 신형무기 판매 요청에 대해 전액 현금 결제를 요구, 협상에 진전이 없었으나, 북한측이 지난 4월 이후 김일철(金鎰喆) 인민무력부장 등 군 고위인사의 러시아 방문 때 일부 무기구매에 대한 현금결제 의사를 밝혀 협상이 진전된 것으로 알려졌다.

정보 당국은 북·러 무기구매 협상 진전에 따라 당초 지난 4월로 계획됐다가 연기됐던 김 위원장의 러시아 방문이 이번에 실현됐으며, 이번 방문을 계기로 양국 간 무기구매 문제가 최종 타결될 가능성이 높은 것으로 보고 있다.

북한은 또 구 소련 해체 후 중단된 러시아 군사위성 및 정찰기 촬영 사진정보의 정기적인 제공과 함께 MIG-29 전투기 조립생산 기술이전 및 기술진 지원, 미사일 및 로켓 부품 판매 등도 러시아측에 요구한 것으로 전해졌다.

/유용원기자 kysu@chosun.com

러, 북에 수십억달러 지원;한반도·시베리아 철도연결 대가
발행일 : 2001-08-03 [종합] 기자/기고자 : 정병선


러시아는 시베리아횡단철도(TSR)와 한반도종단철도(TKR)를 연계시키는 대가로 북한 철도현대화 사업에 향후 수년 동안 수십억달러 상당의 현물을 지원키로 한 것으로 알려졌다.

정부의 한 소식통은 “러시아는 TSR·TKR 연결을 위한 북한 내 철도 현대화 사업에 소요될 투자비를 약 20억달러로 추정했다”며 “러시아는 김정일(金正日) 국방위원장 방러 시 양국이 서명할 예정인 ‘북·러철도협정’에서 구체적인 액수를 명시할 가능성이 있다”고 말했다.

이 소식통은 “북한 내 설비 이용료와 인건비는 북한측 요구에 따라 군사장비로 제공하기로 의견을 모은 것으로 알고 있다”면서 “지난 4월 김일철(金鎰鐵) 인민무력부장이 러시아를 방문해 TSR·TKR 연결 대가로 북한이 판매를 요구했던 미그-29, T-90 전차 등의 무기 일부가 포함됐을 가능성이 있다”고 말했다. 러시아 철도부는 지난 27~28일 이틀 동안 모스크바에서 열린 TSR 개설 100주년 기념 세미나에서 TSR·TKR를 연결할 경우 부대비용은 20억달러의 투자가 필요하며, 연결 후 러시아는 연간 4억달러 정도, 북한은 1억달러 정도의 순이익을 챙길 것으로 전망한 것으로 알려졌다.

/정병선기자 bschung@chosun.com

올 초 개발 최신형 탱크;김정일, 러시아제 보고 자체 개발 지시
발행일 : 2002-06-17 [북한] 기자/기고자 : 이교관


올해 초 북한은 러시아가 1990년대 초에 개발한 탱크인 T-90과 기능면에서 거의 차이가 나지 않는 최신예 탱크를 개발한 것으로 알려졌다.

이 탱크는 함남 신흥에 위치한 ‘류경수탱크공장’에서 개발됐으며 이 공장의 기사장(기술 총책임자)은 공로를 인정 받아 군(軍)경제를 총괄하는 제2경제위원회의 간부로 영전했다고 소식통들이 전했다. 북한은 이 탱크의 성능 시험을 2월 16일 김정일 국방위원장의 회갑을 기념해 평양 인근에서 가진 것으로 파악됐다고 이들 소식통은 덧붙였다.

러시아제 T-90이 대(對)전차 미사일을 쏠 수 있는 125㎜ 포를 장착한 상태에서 시속 45~65km를 달리는 첨단 탱크라는 점에서 북한이 이번에 개발한 탱크도 상당한 성능을 갖추고 있을 것으로 한 군사전문가는 분석했다. T-90은 또 야간에는 전방 700m, 주간에는 800m까지 식별할 수 있는 컴퓨터 장비와 적외선 방해 전파 발신기, 레이저 장비도 갖추고 있어 전투력이 센 것으로 평가 받는다.

북한에서 이번에 개발된 탱크의 명칭은 아직 확인되지 않고 있다. 그러나 북한이 지난 85년에 자체 개발한 전차의 명칭을 M-1985라고 했다는 점에서 이 탱크의 경우 M-2002라고 불릴 가능성도 있다고 이 군사 전문가는 말했다.

북한이 이 같은 최신예 탱크 개발을 서두르게 된 데는 김정일이 작년 8월 2일 러시아 방문 때 옴스크의 탱크공장에 들러 T-90을 달라고 요청했다가 거절당한 것이 계기가 된 것으로 알려졌다. 그 후 귀국한 김정일은 당시 T-90과 성능이 비슷한 탱크를 개발 중이던 류경수탱크공장에 들러 “우리도 T-90 같은 탱크를 만들 수 있다는 것을 러시아에 보여주자”며 기술자들을 독려했는데 그로부터 반년도 지나지 않아 이 공장에서 T-90의 성능에 버금가는 첨단 전차를 개발했다는 것이다.

현재 북한은 지난 90년대 초 아프가니스탄에서 들여온, 당시로선 최신예 탱크였던 러시아의 T-80을 연구해 이 기종과 성능이 거의 비슷하게 개발한 탱크를 비롯해 모두 3800여대의 탱크를 보유하고 있는 것으로 파악되고 있다. 이들 탱크 중 러시아제로는 T-62 800대, T-59/55/54 2750대, T-34 250대 등이 있는 것으로 알려졌다.

류경수탱크공장의 류경수는 발치산 출신으로 6·25전쟁 때 북한 최초의 탱크 사단장을 지낸 인물이다.

/이교관기자 haedang@chosun.com

이 기사 말입니까?

일시별로 봤습니다

읽어보고 움직임을 파악해 보십시오.

간단할 겁니다.

북한은 러시아한태 T-90하고 MIG-29 달라고 징징대면서 때를 쓰고

국가 원수까지 가서 사정을 했는대도 안먹혀 들어가자

(80년대까지는 이 짓이 먹혀 들어가서 80년대 김일성이 가서 때를 써서 마지막 군사 원조가 있었습니다.그때 현재 쓰고 있는 미그 29에서부터 엄청난 양의 무기들이 들어왔죠. )

자존심이 팍 상한 김정일은 개발당국을 닥달하고 개발 당국은 겉으로 보기에 T-90과 비슷해 보이는 전차를 만든겁니다.

이제 이해 가십니까?(218.156.39.68) 2005/02/26

김기정 북한이 반년만에 T-90을 만들어 낸다면 그후 3년이 지난 지금에는 T-95나 블랙이글 M1A4 수준의 전차가 개발되어 있겠군요.(218.156.39.68) 2005/02/26

양성희 엄청 순진하시네요. 세상 기사를 다 믿습니까? 반응 잡갑 붙이고 활강포 달면 전부 T90급입니까? T62에서 어떻게 넘어가냐구요? 당연히 불가능하죠. T64라면 몰라도 T90과 T62의 기술적 격차가 몇년이나 되는지 아십니까?
탈북자 한사람에게 물어보라구요? 제정신입니까? 군수뇌도 아닌 촌동네 사람 번호 1번에게 물어봐서 무슨 대답을 얻을수 있다는 겁니까? 지나가는 꼬마 잡고 물어보시죠. 한국군의 주력 무기가 뭐냐고? 그럼 별의별 기상천외한 대답 다 나옵니다. 아마 그중에 로보트 태권 V도 있을걸요? 당신은 언제 북한에 들어가서 봤습니까? 가서 안본것은 꼭같습니다. 그러나 생각이라는 것이 있다면 어느쪽의 말이 신빙성 있는가에 대한 대답은 바로 나옵니다. 당신 주장대로 북한이 세계 최강이라면 벌써 남한, 중국, 일본 전부 북한에 항복하고 러시아랑 북한이랑 치고 박고 있습니다. 아시겠습니까? 정.영.진.씨.(221.141.230.92) 2005/02/26

김한성 여러 분들의 자세한 답변 감사드립니다. 앞으로도 북한이 보유하는 모든 무기는 후지길 . 토요일 즐겁게 보내셔요(61.79.126.238) 2005/02/26

김각중 갑자기 230mm구경 90km사정거리를 갖는 포를 북이 800문 보유했다고 하던 그 누가 생각나네요. 동일범인가? ㅎㅎ(61.40.227.37) 2005/02/26

조성연 미그님은 실명이나 쓰세요.
헛소리 하지 마시고요(218.156.175.222) 2005/02/26

조성연 그렇다면 육군으로는 러시아한테 댐벼도 된다 이말인지....ㅡㅡ(218.156.175.222) 2005/02/26

김기정 아아 한가지 중대한 실수 T-54/55/59가 2800대 수준이고 T-62가 800대 수준...(218.156.39.68) 2005/02/26

한지민 나쁘게 생각말고 국방비를 올리자는 명목으로 사용을 하면....[탕](211.116.140.95) 2005/02/26

손기준 이 ㅂㅞㄺ스러운X야 북한이 적화통일 햇갯다(220.120.178.68) 2005/02/26

박관형 으 하하하하...웃겨죽겠네요...ㅠㅠ 월 3천대라니...이게무슨 전차가 자동차인줄 아십니까?ㅡㅡ;;; 하루에 100대씩 찍어낸다구요? 그럼 한시간에 4.16대꼴이네요....어이구...위대하고 영명하신 수령님께서는 숨겨놓은 돈이 썩어나서 잠수함 2000대찍고 월마다 3000대씩 전차 찍어내면서도 그 낙후된 기술력으로 T-90과 맞먹는 전차를 개발할 여력까지 있다니...사실 북한땅위에 우리가 극비리에 개발한 오로라폭격기가 떠서 불순한 움직임만 보이면 평양을 때리려고 대기하고있습니다. 믿어지십니까? 수령님께서는 인내심도 많으시네요. 그정도의 전력을 지니고 있으면서 "상대도 안되는 남한"에 찔끔찔끔 고속정 한두척으로 도발하고 시시하게 무장공비 몇명씩 보내고 2000대정도 쌓여있는 잠수함도 아닌 "반 잠수정"도 몇척씩 보내고.... 그거 고철로 바꿔서 써먹어라입니까? 양성희님 비유멋지시네요..로봇태권V가 주력이라...ㅋㅋ(210.206.200.72) 2005/02/26

박관형 북한보유전차가 수만대라면.... 그거 굴릴기름은 있는겁니까?(C게임의 O탱크처럼 원자력으로 움직인다는 헛소리는 듣지않겠습니다...)(210.206.200.72) 2005/02/26

김효상 소설은 소설이 통하는 동네에 가서나 쓰시길.(211.107.120.68) 2005/02/26

신인균(유성) 저 분은 하이-로우 개념의 T-64 T-72 와 T-80 T-90 등의 차이도 모르는 분 이군요.
숫자 크다고 모두 최신형이고 최고급형인 줄 아시는 분 이네요.
T-90급 개발했다고, T-80이 구형이고 후진 전차?^^
T-90 할애비가 있어도 T-80이 러시아 최강의 전차란건 파꼬 눈팅 조금만 해도 알 수 있을텐데...^^

숫자 크다고 장땡이면 우리는 F-50 개발해서 F-22, F-15, F-35... 전부 발 아래 둡시다!!
아니 그냥 F-500 이라고 이름 지읍시다~(61.76.190.174) 2005/02/26

임은규 월3 천대? 그런 막강한 전력을 가진 북한이 왜 남한을 공격하지 않은 것인지 궁금하네요. 아니 그정도 전력이면 중국과 한판 떠서 중국 대륙에 위대하신 지도자동지의 제국건설에 이바지 하시 왜 핵이나 만들어 전 세계에 손 벌리고 구걸이나 하는지..(61.81.207.122) 2005/02/26

유근배 미그 27 아이피 차단되기 전에 실명 쓰십쇼 참내 수만대? 그거 어따가 보관합니까? 설마 북한이 화성에다가 비밀기지 지었습니까?(220.121.175.154) 2005/02/26

정영진 제 가 미그27입니다. 그리고 김정일이가 닥달한다고 모양만 t-90을 만들었다는게 말이 됩니까? 바로 지도자동지를 모욕한 죄로 총살이지..이미 t-80전차를 계속해서 더나은 전차를 개발하고 있었던 중이었으므로 긴 시간이 걸리지 않고 만든겁니다.김정일이가 부탁한 이유는 자체적으로 개발하는것 보단 러시아가 그냥 주거나기술이전을 해주면 아무래도 개발비를 줄일수있지 않습니까? 러시아로 부터 거절당하자 북한이 아예마음먹고 자체개발에 더욱 총력을 기울였겠죠.17호공장에서 월 1천대의 전투차량생산은 탈북인이 쓴 책에 나오는 내용입니다.-김정일의 비밀살상무기공장-두솔 출판사.사고 싶으신분은 사시고 아님 인터넷으로 검색한번 하시죠. 우리나라의 한해 자동차생산량이 얼마나입니까? 수십만대 이상입니다. 자동차만 만듭니까? 엄청난 가전제품,소비제품등등..북한은 이런 소비제 안만들고 무기만들면 이정도 만들수 있지 않을까요?.북한사람들이 왜 가난한지 김일성이가 반세기 가깝게 집권하면서 무엇을 위해 북한인민들을 휴일도 없이 일을 시켰는지 차분히 생각해보십시오.70년초까지 중공업은 북한이 앞섰었다는 사실은 무기를 대량생산하기 위한 기반마련에 북한이 엄청신경썼다느걸 보여줍니다. 기본적인 기계중공업이 군사력의 밑거름이란건 다아는사실아닙니까? 80년대를 거치면서 북한경제가 별로 성장이 크지 않은 것은 바로 대량의 무기생산에 충분한중공업력을 비탕으로 군수공장과 무기생산에 총력을 기울렸다는 증거입니다.(218.146.173.128) 2005/02/26

박봉호 만들었다고 치죠.

무슨 기름으로 굴리는지 ㅡㅡ;;(218.146.40.84) 2005/02/26

한지민 재밌네요. 조금만 둘러 보시면 T-80이 T-90보다 좋은 전차라는거 금방 알 수 있습니다.
제가 알기론 T-90은 대외 수출용으로 다운 그레이드 한거라고 알고 있는데요. T-80전차를 개발해서 T-90급으로
만들었다라..말이됩니까?-_-;
[우리나라의 한해 자동차생산량이 얼마나입니까? 수십만대 이상입니다. 자동차만 만듭니까? 엄청난 가전제품,소비제품등등..북한은 이런 소비제 안만들고 무기만들면 이정도 만들수 있지 않을까요?.]
이 부분 말입니다. 우리 나라와 북한이 경제력 규모가 같습니까? 경제 규모가 같다면야 엄청나게 차이 나겠지만 실상은 그렇지 못하니 말이죠. 그리고 기본적으로 자동차와 탱크는 비교 자체가 불가능 합니다.(211.116.140.95) 2005/02/26

한지민 미국도 먼치킨적으로 뽑아댔을때가 3만대였습니다. 북한과 비교하는거 자체가 넌센스겠지만 그 잘난 미국도 겨우 그 정도 입니다.그리고 위에 많은 분들이 지적하신 대로 그거 굴릴 기름은 어디서 납니까? 디젤 잠수함 2천대 굴리고
전차도 몇만대 굴리고...숨겨진 유전이라도 가지고 있나보죠?(211.116.140.95) 2005/02/26

박관형 어 이구... 쉴시간도 없이 굴리면 한시간에 4.1대씩 전차 찍어낼 수 있나요? 사람은 "사람"입니다. 결코 기름만 있으면 무한정동력원생산이 가능한 기계가 아니란말이죠. 그래서 김일성이는 사람들 먹을것도 안주고 기본적인 생리현상도 x무시한채 무조건 사람들 굴리기만 한답니까? 다.시.한.번 말하지만, 무조건 무기쪽수많다고 다 좋은건 아닙니다. 설사 그렇다 쳐도, 무기생산에만 치중한 그 허약해빠진 경제적 기반을 바탕으로 그 많은 무기들 다 유지, 보수하며 굴릴수 있을까요? 기계는 기름칠안해주고 무관심으로 내버려둔다면, 그 대가를 가장 철저하게 치루는 물체입니다. 또, 탱크있다고 다 끝납니까? 포탄없는 전차는 보병들도 쉽게 칠수있는...(물론 맨주먹으로 달려들면 안되겠죠 대전차미사일정도는 들어야...) 덩치크고 좀 빠르게움직이는 강철표적에 불과합니다. 그걸 다 굴릴 기름이 있더라도 말이죠. 전시 그 급박한 상황에서 몇만대의 전차에게 다 쥐여줄 포탄살 돈이나 있을지 모르겠네요... 영진님 말대로 무.기.생.산 에만 총력을 기울였다면 말입니다. 제가 알고있는게 맞다면...몇만대의 모든 전차가 30분정도 움직이면 많이 움직인것일정도의 기름이 북한에 있다고 알고있는데..아닌가요?(우리가 알고있는 3~4천대의 전차를 7일정도 움직일 분량의 기름만이 있다고 알고있습니다만....)(210.206.200.72) 2005/02/26

양성희 티 거만해도 생산에 걸리는 노동 시간만 30만 시간이였습니다. 그리고 정말 정영진씨 태평양전쟁도 모릅니까? 일본이 군수공장만 존X 돌리다가 경제가 어떤꼴 난지 아십니까? 구 소련도 군수공장 X나가 돌리다가 그꼴났습니다. 사회주의 체제에 따른 생산력 저하와 군수 시장 위주의 경제 구조가 맞물리면 어떻게 되는지 아십니까? 회생 불가 판정 나옵니다. 소비제 안만들고 어떻게 무기만 만들죠? 북한 사람들은 먹지도 싸지도 않습니까? 북한이 가난한것은 그들의 경제 구조의 문제입니다. 학교 다닐때 뭐했습니까?
그리고 T80의 다운그레이드 폼목이 T90입니다. 무슨 헛소리 하시는 겁니까? 그리고 당신 말대로 전차가 수만대인데 정찰기와 정찰 위성에 안나타날것 같습니까? 그 잘난 북한제 T90이 않찍힙니까? 북한이 무슨 지하왕국입니까? 아니면 UFO 실어서 은닉했습니까?
개발비를 줄이기 위해 러시아에 도움을 요청했다? T90 클래스의 전차를 북한이 개발하려면 북한 GDP 전체를 쏟아부어야겠군요. 무슨 사회주의 국가라고 무기 찍는데 돈 않들어가는건 아닙니다. 고등학교 교과서만 봐도 알수 있는 내용 아닙니까?(218.53.44.119) 2005/02/26

현동호 미그27님?? 남한의 고급 기술력으로 건설한 의정부~포천~철원 횡축선 지하에 기갑 기지 있다는것 모르십니까?

유사시 이 지역 지하기지 출입구가 열리면서 K1A1 수천대, 언론에서는 개발하고 있다고 말하지만 이미

개발완료한 K2 수천대가 굴러나오며, K2 전차는 신기술이 적용되어 모두 무인전차로 운용됩니다..ㅡㅡ;

(근거없는 말은 근거 없는 말로 받아주는게 제일...북한에 탱크가 수만대라..ㅡㅡ)(211.196.251.104) 2005/02/26

정영진 우 리가 일년에 지동차수십만대이상 생산하고 이만큼 잘살정도로 일반경제가 발전하고 있을때 북한은 놀고 있었습니까? 뭐 했겠습니까? 북한사람들 물어보면 잠 실컷자는게 소원이라고 합니다. 뭐라도 쌔빠지게 일했다는겁니다.그리고 북한에는 무기개발,발전에 절대적인 군수부문과 관련된 과학자,기술자양성 않했겠습니까? 우리나라는 머리좋은 사람들 의사다 변호사에 몰리지만 북한은 최고의 두뇌와 인제를 거의 무기기술개발과 직간접적으로 관련된 부문과 기초과학에 투입합니다.무기와 가장 관련있는기계기술이 우리나라보다 훨씬 발달했다는게 그증거입니다 북한의 무기개발국은 몇십개부문으로 나뉘어져 서로다른 무기개발에 엄청난 비용을 투입합니다.(218.146.173.128) 2005/02/26

김효상 여러가지로 안돼 보입니다. ...
여러분들 그만 포기하죠.(211.107.120.68) 2005/02/26

임은규 아 무리 연구해도 차제적인 개발엔 한계가 있습니다. 수만대의 전차? 철강생산량을 생각하면 불가능하다 생각합니다. 전차만 만들면 땡? 부품은? 연료는? 더욱이 무기부분에서 우리나라보다 훨씬 발전했다니 말도 안되는 소리입니다. 미사일부분에서 조금 낫을 수 있어도 그것은 우리가 미국의 협정으로 못하는 것이지 기술이 없어서 하지 않는 것이 아닙니다. 도대체 뭐가 훨씬 발전했다는 말입니까? 서로 다른 무기개발에 엄청난 비용(?)을 투입한다고 하지만 수만대의 전차의 유지비만으로 북한은 벌써 파산입니다.(61.81.200.113) 2005/02/26

정영진 당 신들은 우선 북한의 군사기술을 우선 정확히 알아야 말이 통할것 같군요. 이상태로는 아무리 콩으로 메주를 쓴다고 해도 믿지 않을테니깐..북한이 못사니싼 기술도 후지다는 생각은 너무 섭부른 생각아닐까요? 일반 경공업과 소비제품의 기술은 별로 신경않쓰니깐 우리보다 많이 뒤지는건 당연하지만 기계기술이나 군사부문의 전자기술은 군사선진국에 육박합니다.군사에 총력을 기울이는 나라이니 군사기술에 많은 노력을 하는건 당연한것 아닌가요? 우리나라가 20년전에 2000년도 들어 세계적인반도체기술왕국이 될줄 누가 예측했습니까? 대형pdp를 일본보다 앞설거라는걸 누가 알았겠습니까? 노력한만큼 기술은 발전하는겁니다.(218.146.173.128) 2005/02/26

임은규 말 도 안됩니다. 노력한 만큼이라지만 인력으로는 한계가 있습니다. 우리나라가 세계적인 반도체기술왕국이 되기까지 얼마만큼의 돈을 쏟아 부었는지 아십니까? 대형PDP를 일본 앞섰다고 하지만 인력만으로 앞섰습니까? 북한 전 예산이상을 투자해서 이정도 성과를 얻었습니다.(61.81.200.113) 2005/02/26

박관형 녜 녜녜 말이 더이상 안통하는군요. 하나만 더 말하죠. 의도적으로 씹으시는것 같은데 기름얘기와 유지비용에 관한 답변은 왜 안해주시는겁니까? 나 원 참 어이가 없어서...(역사토론란에서 있었던 바다라는사람을 보는것같네요...바다가 맞으려나?)(210.206.200.72) 2005/02/26

김효상 코메디도 여러 질이군. 그런 당신은 뭘 그리 많이 아십니까?
'놀고만 있진 않았을 것이다. 아마 그럴 것이다. 탈북자가 카더라. ...' 죄다 '카더라' 아니면 '자의적 상상`추측'.
그냥 내가 무기는 세계 최고 초강대국이고, 기술 역시 선진국을 능가한다고 들었고 생각하고 있으니까, 당신들도 믿어라? 어디 '특수종교집단 관계자' 십니까?(211.107.120.68) 2005/02/27

정호찬 한가지만......

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17호공장은 80년대 90년대초 월 생산량이 천대정도였다고 합니다. 그러니 다른 공장과 다합치면 월3000천대정도는 되죠. 대부분 장갑차량과 자주포중심이라고 합니다. 북한정규군의 포병의 견인곡사포가 1986년도에 다 교도대나 노동적위대로 넘어가고 전부 자주포로 무장완료했습니다.
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그거 찍어낼 철은 있대요?(221.156.35.90) 2005/02/27

김효상 나도 하나만 물어봅시다.
이렇게 강력한 나라가 뭐할려고 '생존을 위해' 핵을 만드나요?
그건 뽀글이도 직접 밝힌거고, 북한이 누누히 강조하는 것이니, 그게 아니라는 말은 못할테고. (재래식 전력으로 안되고 미국과 한국이 호호탐탐 자기들을 노리고 있기때문에, 자위차원에서 만든다.)

설마 잠수함 2천척`탱크 수만대의 위력이 어느정도인지 분간도 못하고 있나요? 참고로 말씀드리면, (더구나 님의 주장데로라면 북한의 세계최고의 군사과학기술의 총아일테니 성능도 대단할꺼고) 그정도 양이면, 위에 어느분 말씀처럼 전세계가 연합해서 덤벼도 북한이 '짱'먹습니다. 근데, 뭐할려고 골치아프게 핵을 만들까요? 폼 잡을 려고? 폼 잡을 꺼면 핵이나 만들지 그걸로 돈 뜯어낼려는 행동은 또 어떻게 설명할껍니까?
돈이 목적이면 핵없이도, 잠수함 2천척 탱크 수만대로 충분히 뜯어낼수 있는 데 왜 그러나요? 너무도 궁금해서 물어봅니다.

그리고, 잠수함 2천척 탱크 수만대 만들 돈 10%만 아껴도 인민들 배불리 먹을 텐데, 잠수함 200대 탱크 수천대 정도 가질 예산이면 10년은 지금처럼 찌질거리지 않아도 먹고 살겠습니다. 당연히 그정도 줄였다고 '세계 짱'의 위치가 흔들리는 것도 전혀 아니고 말이죠.

답변 바랍니다.

(근데, 이거 흔히 이야기하는 낚시글 아닌가 모르겠네. ... 냄새가 수상해. ... 안그래요?)(211.107.120.68) 2005/02/27

박관형 글 자체는 낚시글이 아닌것 같은데 웬 상황판단안되는 무개념 낚시꾼하나가 떡밥을 멋지게 던졌네요(210.206.200.72) 2005/02/27

정영진 1998 년도에 북한의 서해안에서 대규모유전지대가 발견돼어 지금까지 시추하고 있습니다. 정확히는 모르고 일년에 수십만배럴이상..이게 북한의 경제회생에 결정적인 공헌을 한거죠. 아무 이유없이 북한경제가 90년대 후반부터 회복되고 있는게 아닙니다.그리고 중동에 미사일등을 팔고 원유를 대금으로 받는다는군요.이것도 상당한 양입니다. 그리고 북한이 원유를 2000년대들어 중국이나 다른나라로 가공수출도 하고 있습니다 사실도 북한이 자체적으로 유전개발에 성공했다는 확실한 증거라고 일본이나 우리나라등에서 추측하고 있습니다. 믿지 않으시면 즉시 인터넷으로 뉴스검색해보시기를...(218.146.173.128) 2005/02/27

조성연 그래요 그럼 이건 어쩝니까
그렇게 탱크를 월 수천대 생산하면서 기름은 어디서 나와서 굴리는 지 궁금하군요.
그 수만대로 3천대 일주일 굴러갈지도 의문인 기름양을 어디서 생겨서 퍼붓고 전쟁을 지속하는지요?
북한 군사기술을 모른다 운운하시면서 여기 계신분들 모욕하지 마시죠.
님보다는 다들 잘아십니다.
그리고 위대한 수령님께서 군사기술을 그리 잘 발전시키셔서 공군은 무슨 발전을 했는지도 궁금합니다.
수호이가 또 수천대 나왔나보죠?(218.156.175.222) 2005/02/27

김효상 으하하하하하~~ 드디어 북한의 산유국 이야기까지.
낚시글에 제대로 걸렸네요. ㅋㅋㅋ
정영진님~ 유 윈~~~ !!!

전 이만 잘렵니다.
다른 회원님들도 일찍일찍 접고 잠이나 잡시다.
김훈배님이 간혹 말씀하시는, '괜히 서버나 잡아먹는 무의미한 글' 오늘 여럿 쓰셨네요들. 저 포함해서. ^^(211.107.120.68) 2005/02/27

정영진 우리나라가 반도체기술이나 pdp텔레비젼기술개발에 투입된 인력이나 비용보다 북한이 군사가술에 투입하는게 훨씬 많습니다. 북한에 얼마나 많은 군사기술과학자가 있는데..제발 이제는 북한에 대한 선입견을 버리시기 바랍니다.(218.146.173.128) 2005/02/27

정영진 검색해보세요. 우선 검색해보시고 따지시길...(218.146.173.128) 2005/02/27

박관형 1 년에 수십만배럴이상? 으하하핫 나 이거 미치겠네.... 1998년대에서 빼내고 있다구요? 다음뉴스에서 찾아본 결과 2005년 1월6일에 영국 아미넥스사가 북한에서 향후20년간 원유탐사에 이제 들어간다고 나와있는디요? 아무리 봐도 북한이 지나나 다른나라에 가공수출했다는 기사는 안보입니다. 말이 안통하는군요... 그리고 또 북한경제가 90년대 후반부터 회복되고있다는건 또 어디서 주워들으셨나요? 아직도 북한 주민들 생활상은 개판인데....(뽀글이들과 그 추종세력들의 경제라면 항상 호황이죠..호황...으헛)(210.206.200.72) 2005/02/27

박관형 찾아보라고 찌질대지만 마시고 그 기사 주소좀 가르쳐주시죠? 쓰잘데기없이 복사하는 수고하지 마시고 주소를 가르쳐줘보십쇼. 님이 해보라는 검색까지 다 해봤으니 더이상의 말도안되는 헛소리는 듣지않도록 하겠습니다.(210.206.200.72) 2005/02/27

임은규 아! 우리의 위대하긴 국방위원장 김정일! 산해진미를 위하여 외국에 요리사를 파견하고 수백명의 기쁨조에 벤츠를 사기 위하여 수백억을 쓰시는 와중에도 월 전차3천대의 놀라운 산업기반을 이룩하셔서 수만대의 전차를 만드시다니!
남한은 뭐한가 모르겠습니다. 북한보가 경제규모가 수십배 차이가 나는데 전차가 고작 4천대라니!!
자! 우리 남한은 북한의 이름하에 통일해야합니다. 아무것도 없는 와중에 솔방울로 수류탄을 만드시고 수만대의 전차를 찍어내시는 위대하신 수령님의 힘과 남한의 자본이 합치면 월 수만대의 전차를 만들 수 있습니다! 북한의 월 생산량은 3천대!! 년간 3만대 이상! 3년간이면 10만대의 전차군단을 만들고 있습니다. 그러니 남 북 서로 힘을 합쳐 몇년간만 하면 수백만의 전차군단은 참 쉽지 않겠습니까?
자! 북조선 이름앞에 모인 김정일 민족! 전 세계로 맞장한번 떠 봅시다!!!(61.81.200.113) 2005/02/27

박관형 웬 찌질님하 하나가 던진 떡밥을 멋지게 문 붕어가 된것같은 기분이네요... 일단 북한전체의 GDP와 우리나라 국방비의 금액부터 알아보고 오시길... 그게 싫으시면 그냥 GDP끼리 비교조사를 해보셔도 상관없습니다 전 이만 GG입니다.(210.206.200.72) 2005/02/27

임은규 참고로 북한은 중국에 원유를 공급받고 있으며 1996년 부터 고난의 행군을 부르짓고 있었으며 최악의 상황을 겨우 빠져 나온 시기가 1998냔 이후였는데 언제부터 90년대 후반의 경제회복??(61.81.200.113) 2005/02/27

조성연 전차를 수천대 생산할 돈있으면 전차를 차라리 질 높은것으로 교체하고 공군을 육성하겠군.
영진님 말대로라면 위대한 수령님께서는 머리가 잘 안도시는 모양이군요.(218.156.175.222) 2005/02/27

조성연 님이야말로 카더라 쓰지 말고.....무슨 뉴스검색은.....가능성이 있다는 소리지....그럼 채굴한다라는 기사라도 한번 퍼와보시죠.
뭣하러 중국에게 석유를 수입하는지......(218.156.175.222) 2005/02/27

정영진 아 마 90년대 들어 미그23을 대량생산하고 있을것으로 보입니다.미그29는 부품을 구입해서 90년대초 태천인가 곽천인가에 러시아와 합작으로 조립공장을 세웠습니다. 근데 자체생산을 못하고 이런식의 부품조립은 대량생산이 어렵습니다. 미그23은 89년도에 북한의 군관이 동독에서 설계도를 훔쳐왔다더군요. 그리고 90년대후반 몇십대가 증가됐다고 확인ㄷㅙㅅ다는데 외국에서 부품이나 완제품을 수입했다는 뉴스가 없었던걸로 봐서 미그23은 북한이 완전히 자체생산하고 있다고 판단됩니다. 비행기도 자체적으로 대량생산하면 한대당 원가가 별로 안듭니다. 전 하루에 한두대는 생산했다고 봅니다.북한의 항공기관련부품공장이 9군데라고 국방백서에 나옵니다. 9군데이상이라면 충분히 생산할수있습니다. 참고로 2차대전때 소련이 생산한 전투기,폭격기생산량 10만대이상입니다. 그 당시 소련은 농업국입니다. 중공업능력이 현재의 북한보다 훨씬 못하다란겁니다.그런데 이정도 생산했습니다. 아무리 프로펠라시대였지만 10만대이상이라는건 시사하는바가 크지요. 한 국가가 전시경제이면 무기를 엄청 생산한다는겁니다. 북한은 수십년동안 거의 준전시경제였습니다.(218.146.173.128) 2005/02/27

박관형 ↑GG급 한마디... 혹시.... 어이가 없어지면 사람이 죽는다고 알고계시나요? 끝까지 자기할말만 계속하고 가시네... 갑자기 웬 미그얘기?그건 무기토론란가면 있습니다(210.206.200.72) 2005/02/27

임은규 미그기를 하루에 한두대? 전차를 월3천대?? 카더라 통신좀 그만 합시다.(61.81.200.113) 2005/02/27

조성연 ㅡㅡ삼천포?
요즘에 미그23이 왜 나오죠?(218.156.175.222) 2005/02/27

박관형 전 투기를...하루에 한두대? 날 웃겨죽이시려는속셈이신가....[털썩] 이게 무슨 프라모델도 아니고 하루에 한두대가 말이 되는지..ㅡㅡ;;;(프라모델이나 전투기나 손으로 조립해서 만든다는 기.본.적.인 상식은 가지고 계시리라 믿습니다)(210.206.200.72) 2005/02/27

조성연 하루에 한두대.ㅡㅡ;;개그맨이시구만;;;;
F-15K는 40일내에 다 끝났어야 정상이었는데???(218.156.175.222) 2005/02/27

임은규 전차 수만대와 미그기 수백대가 있는데 왜 남침을 하지 않는지 대답좀 해 주세요. 설마 그 많은 전력이 미제를 쳐부수려고 만들었다! 라고 주장하시는 것은 아니겠지요?(61.81.200.113) 2005/02/27

송종민 북한은 산유국... 이랍니다...(220.93.169.100) 2005/02/27

송종민 통일되면 우리도 산유국? --;;(220.93.169.100) 2005/02/27

양성희 군 사 선진국이 어떻게 선진국이 되었는지부터 아셔야겠군요. 미국만해도 지금의 기술력을 쌓아 올리는데 수조 $는 족히 쏟아 부었습니다. 북한 GDP가 얼마죠? 북한 GDP의 몇년치를 쏟아부으면 선진국 수준의 기술력을 쌓아올릴수 있을까요?
전투기를 자체 생산한다? 항공기 부품 공장이라고 다 같은 공장이신지 아는 모양인데 항공기술에 대한 기본적인 이해도 안되어 있군요. 게다가 항공기의 재료에는 한국가에서 충당할수 없어 타국에서 수입해야 하는것이 무척이나 많습니다만.. 그 옛날 간의형 비행기들과 현재의 터보팬 전술기들과 생산 소요 노동 시간의 차이가 몇배나 나는지는 아시는지요? 자체적으로 대량 생산하면 원가가 얼마 안나와요? F-5, 우리의 똥파이브도 가격이 1500만 달러가 넘어가는 것을 알고 있습니다. 무지 싼 간의형 전투기죠. MIG23보다 싼 비행기가 이정도입니다.
아는 것도 없고 자신의 생각을 수정할줄도 모르는데 더이상 주절 거리봐야 저만 바보 되니까 전 그만 하도록 하겠습니다. 마지막으로 정영진님꼐서는 필히 청와대에 의견을 기재하시어 지금 당장 북한에 항복해야 한다고 우리의 못난 정부 관계자에가 말씀 드려주시기 바랍니다. 그렇다고 집이 아닌 PC방 같은 곳에서 하시지 마시구요.(218.53.44.119) 2005/02/27

정영진 박관형님~
디지털조선일보에 들어가셔서 정치분야에서 북한 클릭하셔서 검색창에 검색하시면 나옵니다. 1998년도의 생산량은 종전북한수입량의 절반수준이지만 지금은 많이 늘어났을겁니다.2004년대이후 유공이 북한유전개발에 참여할려고 한다는군요.(218.146.173.128) 2005/02/27

임은규 연 간 30만톤 생산한다고 나왔군요, 하지만 이 양이 얼마인지 아십니까? 남한의 하루분 분량입니다. 더욱이 러시아와 중국 등이 지난 90년대 들어 원유 거래에서 경화 결제를 요구하면서 북한의 원유 도입량은 지난 91년 189만t에서 지난 98년에 이르러서는 60만9000t으로 급감했다는 기사도 나왔군요. 오히려 원유량은 줄었네요??
그 뒤의 이야기에서 많이 늘어났을 것이라니요? 또 카더라 통신입니까? 북한의 원유매장지점은 수심이 낮아 원유 시추공 하나당 4~500만 예상에 확률상 시추공 20개 당 1~2개 정도가 성공한다고 기사에 나왔군요. 원유 시추에 전차 수만대에 미그기를 하루에 한대대씩만드는 북한은 참 돈 많은 나라군요. 결국 아무것도 밝혀진 것이 없습니다만??(61.81.200.113) 2005/02/27

임은규 더 욱이 그 뒤 남한기업이 북한 유전에 투자했다는 말도 없습니다. 기밀유지라고 할 수있지만 남한 기업이 투자했고 또 유전이 발견되었다면 뉴스에 나오지 않을 이유가 없습니다. 더욱이 유공이 2004년에 투자? 그런 소식은 접하지 못했습니다만? 아니 투자 했다고 치더라도 투자 후 원유시추등을 생각하면 한동안 석유가 팡팡 나올 일은 없는데 그럼 그 전 수만대의 북한 전차군단은 기름없는데 어떻게 했답니까??(61.81.200.113) 2005/02/27

정영진 북 한이 언제 10만대 만든다고 했습니까? 플로펠라기를 그 당시에 2~3년안에 10만대 정도 만들었으면 하루에 100대가량 만든건데 제트전투기기 몇배비싸다고 가정할때 충분히 추측할수있는것 아닙니까? 북한이 신형전투기 생산에 수만명의 주민을 동원하는건 대단한것도 아닙니다. 수만명이 하루에 10톤가량무게의 미그23의 전부품을 생산못하겠습니까? 자본주의 국가처럼 국방예산에 질질끌려다니면서 한정된숫자만 생산하니 당연히 비쌀수밖에.. 거기다 천문학적인 기술개발비와 노동자의 비싼임금, 몇백대 생산하려고 생산설비시설은 다 지어야하고..각종로비자금과 뇌물..이 모든것이 서방측전투기가 터무니없이 비싼이유입니다. 수백대에서 천대정도를 생산할건데 엄청난 기술개발비가 들여가면서 신형전투기를 개발하는 이유는 전시상황에 대비하는겁니다. 그때 대량생산하려고..그러니 소수만 생산하는 평화시기의 전투기값은 엄청나게 비쌀수밖에 없습니다. 미국도 전시경제가 되면 전투기 하루에 수십대이상 생산할수있습니다.(218.146.173.128) 2005/02/27

박관형 언 제부터 "미국의 경제력"이 북한정도의 경제력따위에 비교를 당하기 시작했습니까? 장난합니까? 하루에 수십대라니... 모든 공장이 달려들어도 하루에 수십대 생산못합니다. 전투기는 사람손으로 만드는겁니다 기계로 찍어내는게 아니란말입니다. F-15K1,2호기 만드는데 얼마나 오랜시간이 걸리고, 또 40대가 순차적으로 도입될때까지 얼마나 걸리는지는 알고계시우?(210.206.200.72) 2005/02/27

임은규 뭔 가 크게 착각을 하고 계시는데요? 전투기 하나에 들아가는 부품수가 얼마인지 아시는지?? 수만명을 동원한다지만 그사람들 숫자만큼의 부품이 들어갑니다. 이미 인프라가 다 갖추어진 미국 항공사업에 종사하는 사람 숫자를 생각해 주세요.

그리고 도대체 님은 무기를 생산만 생각하시지 유지보수는 아예 생각을 하지 않으시는 것 같군요.
전투기 생산이 전시상황에 대비한다고요? 많은 사람들이 전쟁이 벌어지면 공장에서 전차만들고 조선소에서 군함을 만들 것이다! 라는 착각을 하지만 말도 안됩니다만? 실지 전시체계에서 전차 만들어 쏟아낼 시간이면 전쟁은 끝나있습니다. 요즘 무슨 2차세계대전처럼 몇년간 전쟁하면서 프러펠라비행기 만드는 줄 아십니까?

제트전투기가 프로펠라 전투기에 비하여 가격만 몇배 비싼것만이 아닌 기술수준도 비교할 수 없습니다. 간단히 두 기체의 부품숫자만 비교해도 답이 나오지요.

미국도 전시경제가 되면 전투기 하루에 수십대이상 생산할수있습니다
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  • 삼각지 2005-02-28 13:38:57
    2차대전때 독일은 군수산업에 종사하는 기술자,엔지니어들을 끝까지 사병으로 보내지 않았습니다. 히틀러의 기술자중시사상과, 독일기술력에 대한 존경심이 절대로 그런 일을 허용하지 않았지요. 괴링은 총통이 만약에 공장종사자 기술자들을 전투병력으로 전환시에는 300만명의 병력이 생긴다고 한탄했다고 합니다. 3백만명정도의 인원이면 총력을 기울이는 전시경제체제로 돌입하기에 필요한 인력입니다. 기술력이 현대에 더 발달했다고 해도, 생산과정자체는 2차대전때나 지금이나 별 차이가 없겠지요. 북한 인구는 2천만명정도로 본다면, 미그27님의 의견이 그렇게 불가능한 것으로 보이지 않네요. 2차대전사나 전쟁사를 문자적으로만 읽어내려가는 사람들은 전쟁시에 인간의 의지와 고도로 극긴장상태의(이런 걸 군기가 잡혔다고 하지요) 의지와 정신상태를 가진 인간이 끌어낼 수 있는 한계를 이해할 수 없습니다. 이런 걸 국민적 사기 내지는 정신무장이라고 하지요. 북한 사회는 과거 50년동안 사실상 전시경제체제였습니다.
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  • 삼가지 2005-02-28 13:41:55
    북한은 지금 결핵같은 병들이 늘어난다고 하는데요. 이런건 영양부족때문으로 보입니다. 전쟁을 하게 된다면 전쟁 하더라도 인도적으로 결핵같은 병이 발생할 수 없도록 인도적인 차원에서 식량지원은 해줘야 한다고 생각합니다. 어차피 식량지원하던 않하던 군수산업중심의 전시경제체제인 북한 경제의 특성이 변할리는 없으니깐요. 국방비에 대한 단순 액수비교의 위험성의 문제가 무엇인가 하면, 서구국가들사이에는 우방사이에도 철저하게 정확한 금액산정과 함께 경제적인 관점에서 무기판매가 이뤄지지만, 구공산권에는 그런 형태가 아니라, 무상원조의 형태도 있고, 그리고 일반 미국제와 성능상으로 별 차이가 없거나 훨씬 뛰어난 러시아제 무기들의 액수가 상당히 싸다는 것이지요. 미그21기나 23기에도 암람스키 미사일이나 레이다장치 못 다는 것 아니니깐요.
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  • 삼각지 2005-02-28 13:46:09
    2차대전때 전시경제체제에서 미친듯히 일어났던 신형 전투기 개발과 시제기들이 지금까지도 미,러시아,유럽에 의해서 써먹여있다는 것은 전쟁이나 전시에 비슷한 분위기 속에 처한 과학자,기술자집단이 한계를 넘어서 끌어낼 수 있는 정신을 만들어내는지 이해할 수 있는 단초를 제시해주지요. 수호이47 베르쿠트인지 베르투크인지는 40년대에 이미 독일에서 시제기까지 만들어봤던 것이었던 걸 그냥 지나가는 사람들이 많더군요. 사실 상당한 수준에 이른 과학자,기술자 집단만 있으면 1940년대 기술수준을 충분히 이해하는 사람들만 있다면, 견본이 이미 상태에서는 얼마든지 비슷하거나 견본을 능가하는 현대적인 무기를 만들어낼 수 있습니다. 게다가 상당한 수준에 이른 과학자,기술자 집단이 이미 다른 곳에서 현대적인 무기 견본을 충분히 보고 다루워봤고 이해하는 사람들이라면, 어떻게 보면 비슷한 걸 만들어내는 것은 껌같이 쉬운 일일 겁니다.
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  • 삼각지 2005-02-28 13:47:26
    2차대전때 전시경제체제에서 미친듯히 일어났던 신형 전투기 개발과 시제기들이-->독일을 말합니다.
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  • 삼각지 2005-02-28 13:52:46
    제 생각에는 북한이 구식무기도 놔두는 것이 종심돌파 전략이라는 거대한 차원인 것 같습니다. 어차피 한반도는 과거 독소전처럼 거대한 지형에서 전쟁이 일어나지 않습니다. 굳히 비슷한 예를 들자면, 독일과 프랑스간의 전쟁도 아니고, 독일과 폴란드형태의 전선정도밖에 않됩니다. 그냥 양으로 쓸어버리면 오히려 더 간단하지요. 문제는 미군의 문제인데,사실 미군의 경우에 후방병참기지가 없으면 첨단무기나 미군 자체가 힘을 못 씁니다. 그래서 북한이 전략적으로 줄기차게 미사일 기술을 개발해왔던 걸로 보이구요. 그리고 주일미군이나 오키나와, 알라스카기지까지 포함해서 미군 전투기나 폭격기 별로 않됩니다. 미군은 전세계에 배치되있기 때문에 미군을 전부 다 모으는 것이 쉬운 것이 아닙니다. 그래서 미군이 후방병참기의 지원을 통한 지금까지의 군사약소국가들과 싸우는 형태로는 북한과 싸움이 될 수 없고, 과거 2차대전때처럼 미국,캐나다 지역까지 전부 다 군수공장으로 돌리는 전시경제체제를 만들어야 되는데요. 지금 상황보면 그렇게 될 수 있을까요?
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  • 삼각지 2005-02-28 13:59:05
    오마이뉴스에 아미넥스라는 중소석유개발회사가 북한의 국영 석유공사인 코브릴사하고 석유시추의 10%정도의 액수를 받고 발해만지역 석유채굴가능성을 조사하고 있다는데, 발해만같은 동해가 아닌, 서해안에서는 이미 석유시추에 성공한 모양이군요. 바다뿐만 아니라, 평양육지도 석유가 만만치 않다고 하던데요. 평양자체가 기름에 떠 있는 것 같다고...다른 나라의 전쟁때 땅꿀까지 대신 파 줄 정도의 지하채굴능력이 뛰어나다면 어쩌면 북한은 전국토의 지하네트워크화 과정에서 육지에서도 석유채굴에 성공했는지 모르겠네요...평양지역도 함경도 못지 않고, 지하네트워크화가 장난아니게 되어 있을 것 같은데요....... 하튼 북한은 땅이 남한보다 훨씬 더 좋은 것 같더라구요. 이전에 정세현 전 통일부장관이 지정학적으로도 북한은 망할래야 망할 수 없는 나라라고 했는데, 지정학적인 위치말고 지하자원매장가능성의 측면인 지형적인 측면에서도 국토위치가 아주 절묘합니다. 특히나 함경도산악지역은 우라늄천지라고 하더군요.....핵무기 갯수도, 한손가락단위가 아닌 것 같더라구요. 사실 북한은 핵개발을 파키스탄하고 별로 차이나지 않게 추진해왔습니다. 핵실험도 파키스탄하고 같은 시기에 파키스탄 사막에서 한 걸로 아는데요. 그러면 최소 파키스탄수준이나 그 이상 핵무기를 보유하고 있는 것 아닌가 싶은데요.
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  • 삼각지 2005-02-28 13:59:57
    아미넥스는 영국회사입니다.
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  • 삼각지 2005-02-28 14:02:47
    근데, 북한이 항공기용 제트엔진까지 생산하는 수준인가요..?
    미그23기라도 들어가는 제트엔진은 과거 프로펠러기에 들어가던 디젤엔진수준하고는 차원이 틀릴텐데요........
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  • 삼각지 2005-02-28 14:05:21
    근데, 한국은 사실 무기구입에 있어서는 미국한테 바가지 쓰고 있는 겁니다..f-15e가 않좋은 비행기는 아닙니다만, 이제 아무 나라에서도 f-15e는 되도록 구입하지 않는 실정입니다. 노드롭사한테 미국정부상대 군수사업에서 완패당하고 있는 보잉사를 살리기 위한 조치로 어쩔 수 없이 한국이 바가지 쓴 것이었구요. 이번에는 중공까지도 유럽항공사한테 민간항공기산업마저 뺏겨서 망할 뻔하는 보잉사를 위해서 정치적인 차원에서 민간여객기를 구입해주더군요....
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  • 삼각지 2005-02-28 14:09:53
    지만원씨가 예전에 북한이 우크라이나인지, 어디더라, 구 공산권 국가한테 전투기 백대 팔았다고 했는데, 그게 미그23기였나보군요. 전투기 백대는 지만원씨가 억지로 부풀려말했을 수도 있으니깐, 수십대 정도 팔았다고 생각합니다. 제 생각에 잠수함 천5백대는 좀 심하고, 수백대단위정도 보유했을 것 같네요.
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  • 삼각지 2005-02-28 14:39:47
    그리고 한가지 잘못알고 있는 것이 삼성반도체 기술은 메모리분야입니다. 비메모리분야는 오히려 중공이 더 앞서있습니다. 64비트 곧손 cpu는 중공이 자체개발한 것입니다. 메모리분야에서도 초기생산은 삼성이 아니면 그 이후로 대만메모리로 대체 가능합니다. 다만, 특정 메모리에 한해서는 삼성반도체 아니면 대체할 만한 것이 없는 것은 사실입니다.
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  • 삼각지 2005-02-28 14:40:49
    메모리 초기생산은 삼성이 하지만, 업그레이드 할 때쯤에는 대만반도체로 대체 가능하다는 이야기였습니다.
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  • 삼각지 2005-02-28 14:51:24
    인터넷상으로는 미국이 북한과 국교수립할려고 한다는 조짐이 있다는 글을 어디서 본 적이 있네요. 카더라 통신이긴 하지만, 한국도 중공하고 러시아하고 국교수립했는데, 미국이라고 북한하고 국교수립못할리 없지요. 일본도 북한하고 국교수립을 고려중인 것이 사실이니깐요.
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  • 하하하 2005-03-01 11:33:43
    언제는 말도 안되는 탈북자 말은 곧이 곧대로 듣더니 (인체실험 등등) 이 거는 안믿네..붕신 색히들...전차 수만대, 전투기 생산 하루 한대 등등은 과장 된 것이 분명 하나..북의 군수품의 수준은 니들이 맨날 경운기니 떠다니는 관이니 할 정도로 낙후 되어 있진 않단다...
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