정확히 뭘어떻게 했다는 말씀이신지요>다시말씀해주세요.

탈북자 185명 태국서 붙잡혀
방콕 교외 주택서… 16명은 유엔 발급 여행증명서 소지



태국 경찰이 22일 방콕 교외의 한 주택에서 연행한 탈북자들을 이민국 수용시설에 수용하기에 앞서 한 데 모으고 있다. 방콕 로이터=연합뉴스





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태국 방콕에 머물고 있던 약 200명의 대규모 탈북자들이 22일 현지 이민경찰에 붙잡혔다.
로이터 통신은 이날 태국 경찰이 방콕 교외의 한 주택을 급습, 어린이 15명과 여성 128명이 포함된 탈북자 185명 중 169명을 체포, 조사 중이라고 보도했다.

태국 경찰은 불법입국 혐의로 체포된 탈북자 169명 외에 또 다른 탈북자 16명은 유엔난민고등판무관(UNHCR)에서 발급한 난민 여행증명서를 소지하고 있었다고 밝혔다.

이들 16명이 어떻게 난민지위를 인정 받았는지 확인되지 않았으나 이날 밤 비행기를 통해 한국으로 갈 예정이었던 것으로 알려졌다. 유엔난민고등판무관은 난민지위가 인정된 사람들에 대해 국가기관이 외국인에게 발부하는 것과 같은 여행증명서를 발급해주고 있다.

태국 경찰은 탈북자들을 상대로 입국시기와 입국 경로를 조사 중이며 16명이 소지하고 있던 유엔 여행증명서의 진위 여부도 조사 중인 것으로 알려졌다. 태국 경찰은 이들을 수상하게 여긴 이웃 주민의 신고로 적발하게 됐다고 설명했다.

외교통상부 관계자는 "현재까지 대규모 탈북자가 태국 당국에 구금됐다는 보고를 받은 바 없다"며 "현지 대사관을 통해 상황을 파악하고 있다"고 말했다.

한편 이번 사건은 지난 6월에도 태국 입국을 시도하던 탈북자 12명이 현지 경찰에 체포되는 등 탈북자들의 태국 러시에 당국의 불법 입국 방지조치가 강화되고 있는 가운데 빚어진 것이다.




문향란 기자 <a href=mailto:iami@hk.co.kr>iami@hk.co.kr</a>

脫北者 무사히 한국으로 오세요.

다음주 미 국무부 차관보가 태국에 급히 파견하는 걸로 기사가 나왔습니다...미국도 탈북자지원에 나서는터라 발빠르게 움직이고 있습니다만.. 결국 한국행이냐 미국행이냐 탈북자들의 또 다른 갈림길이 있으리라 봅니다.

개인의 힘은 미약하며 임시적인 조치일뿐입니다.
국가의 힘이 강대한것이고 국가적 외교적협상만이 지속적이고 안정된 통로를 형성할수 있습니다.
한국정부에서 나서야 합니다. 언제까지 이렇게 죽어가는 탈북자들을 방치할것인지????

그리고 미국은 미국이고 ..한국은 한국입니다.
미국이 가서 데려가는것과 한국이 가서 데려오는것은 완전이 다른 차원의 얘기이며...
미국이 갔다는 핀계로 한국이 가지 않는다면 그것은 또 다른 차원의 얘기이며...
미국이 뭐 하려 갔는지 누가 알태기 있소? 혹은 한국이 미국을 보고 가보라구 한것이요?

한국행?미국행이 갈림길이라고????? 한국이 무능하니까 미국이 나서는것이 아니요? 한국이 똑똑하게 놀면 미국이 나설 필요성이 뭐 있소? 미국은 탈북자를 위해서 나섰고 자신을 위해서 나선거지....한국을 위해서 나선것이 아니요!!!!...
미국이 나선것도 한국의 공로라고 봐야 하고 마땅하다고 봐야 하고 응당 그럴거라고 기대하고는 당신이 불쌍하고...
아직 감옥에 있는 탈북자들의 미국향이냐?한국이냐?하는 길림길을 걱정해 주시는 당신이 참 처량하구 가엽소!!!
무엇이 비굴이고 무엇이 거렁뱅이가를 당신을 보면 오락가락해 지는구만...

중국에서 넘어갔으면 중국인으로 인정하고 중국으로 보낼 가능성이 높으니 외교적으로 한국에 통보도 가지 않을 가능성 높습니다.
한국정부가 나서야 합니다. 그리고 후속조치도 따라가서 이후에 동일한 사건이 있으면 동일한 조치를 취하겠끔 외교적조약을 체결해야 합니다.

중국정부와도 외교적대응을 요구하여야 합니다!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(1. 나는 조선족이다. 나는 조선족이라고 명확히 말하지만...일부 한국사람들은 나를 짱개라고 한다. 아니라고 해도 그냥 짱개라고 한다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

삼원님은 중국에 요구하셔야지요. 님말대로 한국은 한국 미국은 미국 중국은 중국이니까요. 중국은 자기 나라 국민의 요구를 무시하진 않겠지요? 중국정부와의 외교적대응은 한국이 알아서 할 일이니 삼원님은 자신이 바라는 바를 자신의 나라에 요구하시기 바랍니다. 서로 힘내자구요

삼원님 일부한국 사람들이 그러는것 신경 쓰지 마새요.. 아주 극소수일 태니까. 별사람 다있습니다. 그런것 신경 스면 시간 낭비 지요... 조선족은 짱께가 아닙니다. 조선족은 우리동포임니다 또한 저도 미국에사는 한국동포 구요... 중요한건 우리한국 정부가 좀 적극적이였으면 하는 아쉬움 입니다.. 아, 답답하다!

관리자에 의해 삭제되었습니다.(2006-08-23 13:13)

저도 쭉 읽어봤는데 탈북자가 조선족에게 도움받은거 다 토해내라고 말하는데 분노해서 불법체류로 번돈 내놓으라고 받아친 것 아닙니까? 그런데 앞말은 쏙빼고 뒷말만 얘기하시면 호도하는 것이라고 생각합니다

불법체류하면서 고국탓, 멸시 당하는것도 고국탓. 외교도 고국탓. 탈북자 문제는 고국과 탈북자 탓.. 좀 질립니다.

관리자에 의해 삭제되었습니다.(2006-08-23 13:13)

대갱이 팍 잉끄레뿔게 혀. 어이 자 알헌다, 짱개들 자 알헌다. 씨언허게, 씨언하다. 절씨구..워쩔끄나. 일정때넌 일정때대로 짱개에 시달리고 해방되구 전쟁나서 항미원존가 먼가 시달리고 장깨들 땜시 못살거다.

삼원님은 참..당연히 지금 한국당국에서도 태국당국과 협의중입니다. 제 말뜻은 최근 미국에서도 탈북자들에 대해 적극적으로 나서고 있는터라 태국현지에서 탈북자들이 미국행이냐 한국행이냐 또다시 갈등을 할것 같은 우려를 말씀드린것입니다. 확대해석해서 한국정부가 탈북자들을 방치한다거나 무능하다고 판단하시지 마시기 바랍니다.

며칠후엔 결과가 나오겠죠? 지켜봅시다. 한국당국이 얼마나 애를 썼는가를...

그리고 저는 한국정부의 방치,무능을 확대하지 않았습니다.
탈북자들이 외국대사관을 침입하고 외국학교를 친입하고 한국영사관에 침입해야만 그때부터 한국이 관계하는거죠!
그것도 외국대사관같은데 침입해서 탈북자들이 그런 한국입국요청을 해야 하고 그러면 중국이 당연하게 한국에 받아들이겠는가를 물어볼것이고 그러면 한국이 고개만 끄덕거리면 한국에 갑니다.
그 고귀한 고개를 아래우로 한번 들었다는 놓는것이....당신이 말하는 생명의 위험을 받고 있는 탈북자들에 대한 한국정부의 방치하지 않고 무능하지 않는 관심이고 배려이며 노력입니까?

(1. 나는 조선족이다. 나는 조선족이라고 명확히 말하지만...일부 한국사람들은 나를 짱개라고 한다. 아니라고 해도 그냥 짱개라고 한다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

삼원님의 의견에 일부 동감합니다만... 한국정부가 중국정부의 법 테두리를 벗어나 드러내놓고 중국에서 탈북자를 위한다면 여러 외교적 문제가 있을 것입니다. 그건 현재 남아 있는 탈북자들에게도 또 중국으로 들어오려는 북한주민에게도 결코 도움 되는것이 아닙니다. 지금은 민간단체와 개인들이 나서고 있고 앞으로 더욱더 이러한 단체들이 생겨날 것입니다. 만약 한국정부가 공식적으로 또 본격적으로 나설때에는 얽힌 여러 복잡한 문제들이 있을것입니다. 전체적으로 생각해 볼 필요가 있습니다.

제일 좋은 방법은 중국정부와 담판을 짓는 겁니다. 탈북자 한 명당 돈을 주겠다고 제안하는 거죠. 즉 우리는 돈을 주고 중국공산당에게 그래서라도 탈북분들을 남으로만 모셔올 수만 있다면 ...

중국과 돈으로 해결될거 같으면 이미 되었죠. 또한 돈 주면 해결될 정도로 가벼운 문제였다면 애초에 중국이 북한에 송환시키는 일은 하지도 않았겠고요.

샐러리맨님
저는 한국정부가 중국정부의 법 테두리를 벗어나라는 얘기가 아닙니다.
또 그렇게 하면 아니 되죠...한국정부가 그렇게 할수도 없고...

중국정부와 정면으로 외교적항의, 대응을 해서 협상을 해야 한다는것입니다.
그리고 중국과 조선이 국교를 유지하고 있는 상태에서 한국도 중국과 국교를 유지하면 이것은 한국헌법 위반입니다...
탈북자를 지금 방치하는것도 한국헌법 위반입니다...

성금님이 말하는것처럼 정면으로 담판을 애햐 하는것이죠..
돈주던 타협하던 위협하던 그것은 협상내용이고... 목적은 탈북자를 한국에 데려가는것입니다.

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

삼원님.

"저는 한국정부가 중국정부의 법 테두리를 벗어나라는 얘기가 아닙니다.
또 그렇게 하면 아니 되죠...한국정부가 그렇게 할수도 없고... "

위와 같이 말씀하셨는데 가증스러워서 말이 안 나오는군요.

도대체 목적이 뭡니까 ? 왜 속마음을 숨기고 살짝 살짝 한국인들을 자극하면서 몰아가려고 하죠 ?

이젠 스스로 자신의 생각이 뭔지 밝히세요.

무명님은 무시...

난 한국이 모든 협상카드를 꺼내서...(협상카드가 없으면 만들어서라도...)
탈북자들을 위해서 중국정부와 대응해야 한다고 생각합니다.
탈북자문제 해결은 그 어떠한 후과가 있더라고 꼭 실천되여야 하는 문제라고 생각합니다.
지금은 아예 시작도 하지 않은 상태이며...
시작을 하려고 하지도 않는것 같습니다. 이것이 문제이죠....

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

탈북자가 무사히 한국으로 올수 있길 간절히 빕니다.

(1. 나는 한중수교 이전 한국으로 귀화한 조선족이다. 그리고 이젠 중국인이 아니다.
2.난 앞으로 탈북자동지회에선 쇠찌르레기로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

북한과 관계 때문에 중국이 태도 변화할 가능성이 없다는 것은 삼원님 자신도 잘 알고 계시지요 ? 그러면서 위 글과 같은 해결책 같지도 않은 해결책은 왜 내놓으시는지요 ? 그 정도는 당연히 하는 것인데도 불구하고 그걸 해결책이라 쓰는 이유는요 ?

삼원님믄 한국이 중국과 전쟁을 벌여서 탈북자를 데려와야 한다고 주장하셨잖아요.

또한 탈북자 문제를 근원 해결하기 위해 한국이 북한과 전쟁을 벌여야만 한다고 주장하시고요.

중국이나 북한은 아무런 책임도 없고.. 오직 한국만이 책임이 있다 하셨죠. 전쟁을 하지 않은 책임이 있다 하시면서요.

해결법은 전쟁 밖에 없다 생각하시고, 전쟁을 하지 않은 책임을 한국에게 묻는 사람이 무슨 토론을 하겠다고 나서는겁니까 ?

그냥 솔직하게 전쟁합시다. 선동이나 하고 다니세요. 자신의 양심을 속이지 말고요. 다만 조선족이란거 꼭 밝히시면서 그런 말 하세요.

무명 님 말이 옳습니다.

다른 분들도 삼원님이 그런 생각이나 하는 극단주의자라는 것을 알아두시고 같이 토론하려는 시도는 포기하는 편이 나을 겁니다.

이런 사람이 이 사이트에 들어와서 뭔가를 하고 혹시라도 게시판 분위기를 자기 뜻대로 몰아간다면 탈북자분들이 그런 생각에 혹하는 것으로 알고 한국인들이 탈북자에 대한 인식이 아주 나빠질 가능성이 굉장히 큽니다.

그런 왜 전쟁 안 하느냐식의 인식을 하는 사람들이 탈북자라고 잘못 알려지게 되면 한국으로서는 탈북자를 도와줄 이유도 받아들일 이유도 없어지는 겁니다. 그게 탈북자에게 무슨 이득이 되는가요 ?

위에 제가 한 얘기는 제가 멋대로 지어낸 얘기가 아니며, 제 생각도 아닙니다. 삼원님 본인이 하신 얘기죠.

참 그리고 이쯤에서 저도 밝혀둬야겠네요. 저는 중국이나 조선족, 탈북자등 어떤 사람과도 이해관계도 없는 그냥 토종 한국인입니다.

이미 부켁부터 삼원까지 빨간 오성홍기에 고개를 다 흔듭니다. 그럴듯하게 말하면 어찌 될줄아는가 본데 딴 곳에서나 통하지 여기선 통하지 않죠. 삼원이가 뛰어봤자. ㅎㅎㅎㅎ 걸레방에서나 통하지.. ㅎㅎㅎ

당신을 응대하기도 싫지만...
나의 관점을 그렇게 결과만 얘기하면 다른 사람들이 어떻게 알아들어요?
그 무엇이나 이유가 있고 전제가 있고 기초가 있는데...당신처럼 결과만 말하고 또 한가지 결과를 조건으로 다른 한가지 결과를 결론으로 해서 문장을 지으면 나의 뜻이 제대로 전달될수 있다고 생각하시요?
다른 사람의 얘기를 전달하려면 당신이 먼저 그것을 철저히 이해하고 전달해야지...당신 자신도 이해못하고 그렇게 진짜 그 사람의 뜻인야 얘기하면 그것이 인간으로서의 기본 예절이고 책임감이 있는 행위인가?...

무명님
그 대화의 내용을 그냥 그대로 퍼 오십시요... 당신이 저장해 두었을거라고 믿으니...
그리고 우에서 새로운 문장을 지여서 올려놓으십시요.
필경 이 문장을 쓴 사람을 존중해주어야 하는거 아니세요? 또한 님이 바라는것처럼 여기 여러분들에게 모두 잘 알릴수도 있는것이고...

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

조선족은 제 3자이기에 정면대응이니 하는 말들을 쉽게 말할 수 있습니다. 중국인이라 외치는 그들이 남북분단의 고통을 어찌 알것이며 또 그와 관련된 정세를 신중하게 생각할 수 없으리라 봅니다. 누굴 탓하겠습니까? 하루빨리 통일이 되어 내 아버지 내 누이 내 딸 내 아들의 영혼을 짓밟고 등에 비수를 꽂은 무리들(일부 조선족 포함)을 역사의 심판대에 세울 날을 기다리며....

탈북자 혹은 한국인 여러분 삼원 님이라는 사람의 말에 현혹되지 마시고 그냥 앞으로 무시하시기 바랍니다. 더 이상 자신이 무엇을 잘못하고 있는지도 모르니 참 안탑깝네요. 말귀를 못 알아 들어먹는디 어떻게 하겄습니까? 앞으로 전 삼원이를 무시합니다, 여러분도 대응을 하지 말아주시기 바랍니다. 그리고 무명님 말은 다 알아 듣고 니 말을 못알아 듣는데... 횡설수설 하는 말을..

샐러리맨 님 말씀이 옳습니다. 남북 분단의 그 느낌을 모르니 어쩔 수가 없는 거죠. 그러니 저렇게 쉽게 말하는거죠... 자신은 짱개가 아니라고 하는데 물론 한족이 아니니까 짱개가 아니겠지만 생각하는 것은 짱개하고 똑같으니.. 남북분단의 아픔을 어떻게 알거써요...자가. 이제 서른 갓 넘은 놈이 더 모르죠.. 그런 것을..

그리고 삼원이 자하고 대화가 안되는 것은 삼원이가 자가 94년도에 학교를 다녔다고 하니 고중이나 대학교 다 해도 이제 서른 좀 넘은 어린애입니다. 그런데 저놈하고 이야기 하는 분들은 가만보니 40이 넘으셨꾸 50이 넘었으니 대화도 안되는 부분도 있는것 같아요.
그러니까 중국에서 살면서 30년 좀 넘게 중국식 사고로 표현하고 잇는데 지는 모르는거죠. 지딴에는 잘 생각하고 말한다고 생각하게지만 남북의 직접적인 현실을 지가 멀 알겠습니까? 삼원이 자가 요즘 뜨는 바다이야기를 알겠습니까? ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

정면대응??????
지금 한국정부는 쥐꼬리털만큼의 대응도 하지 않고 있습니다.
우선 쥐꼬리털만큼의 대응이라도 하시고 정면대응성공여부에 대해서 토론합시다.
당신처럼 하지도 않고 전혀 불가능하다는 소리를 치는것은...
비겁한 졸장부나 하는 소리가 아닙니까?
대한민국이 건국된지 인젠 60년이 다 되여 가는데... 그만한 외교적능력도 못 갖추었다는 샐러리맨님이 너무 대한민국을 낮잡아 보는거 아니세요?
그것이 당신이 몸담고 있는 대한민국이고 당신이 몸 받쳐 싸운 대한민국이세요???
대한민국 정부가 무능하다고 해야 할지 아니면 대한국민이 무능하다고 해야 하지...
말이 잘 통하지도 않네요...

그리고..
샐러리맨님
내가 중국국적을 가진것이 그렇게 마음에 아니 들세요?
그럼 한국국적을 주세요! 줄수 있어요???????????
쓸잘데기 없는 얘기는 꺼내시지도 말구요...

심판대??? 당신이 나를 심판하겠소?
그럼 한국에 가 있는 탈북자들에 대해서도 심판 하겠다는 말이세요?
여기는 탈북자동지회입니다.
당신이 입을 벌려도 좀 주위의 영향을 고려하면서 말하고...한국인들의 그런 속이 좁은 썩은 마음은 좀 숨기면서라도 생활고생하는 탈북자들이 조금만한 위안이라도 들게 하여 주십시요....제가 빌게요!!!!

당신에 대해 실망했으니.............저질로 치고 무시요........이만......

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

대화가 안되네요...무시했다니... 알겠습니다... 여러가지 오해를 하시는데..한가지만 말할께요 역사의 심판대에 세우겠다는 조선족은 돈 몇천원에 그들을 매매하는 일부조선족들을 이야기 한것입니다. 제가 마지막으로 진정 바라는것은 님이 그렇게 탈북자들을 위하는 조선족이라면 주위에 그런분들을 위해 진정 노력해 주시면 고맙겠습니다. 진심으로...

ㅎㅎㅎㅎㅎ
여기 대한민국 국민들이여...
좀 이글을 읽고 있는 탈북자들을 위해서라도...
자신의 언행에 좀 신경을 써 주십시요...
님들의 언행이 그들에게 어떤것을 가져줄지 알고나 하시면서 그러세요?
왜 탈북자들이 한국에 정착했다가 또 미국으로 이민가려고 합니까?
모두 님들과 같은 한국국민들이 보여준 추태상에서 아닐까요?
ㅎㅎㅎㅎ
너무 실망하게 하지 마십시요...

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

삼원 이색기 진짜 무식한 놈이네.. 진짜.. 에라 이 우물안의 개구리야.. 중국적인 시각으로만 남북한의 현실을 보니 니가 그렇게 해석 할 수 밖에... 떠라이 같은 놈아... 중국이란 나라를 빼놓고 남한과 북한을 한 번 가슴에 손을 얹고 진지하게 생각해봐라. 니 할아버지 나라를 건방진 쌖갸...
니 할비가 지하에서 통곡하는 소리 안들리냐... 이제 30살 조금 처먹은 것이 시덥잖은 소리 하고 자빠졌네. 누가 너같은 소리 헐줄 몰라서 안냐 이 멍충아. 남한의 현실과 북한의 현실을 더 공부를 하고 이야기 하고 니가 아무리 발광을 해봤자 니는 중국국적을 갖고 있는 사람으로 말할고 있을 뿐이다. 셀러리맨 님 말대로 제 3자지... 3자가 당사자들의 그 애끓는 심정을 알기냐 하냐... 속터지는 그만쳐혀라... 연변 발전이나 힘써라 색가... 어린놈이..

삼원 개 자슥아 그만 꺼지라고 개삭아...잼있냐...?

샐러리맨...
그런 개소리는 치지 말라...
내가 탈북자를 위해도 우리 민족을 위하고 탈북자들이 불쌍해서 도와주고 나 자신을 위해서 도와주는것이지....
너 같은 쓰레기만 모다 사는 대한민국을 위해서가 아니고...
너의 말을 들어서가 아니다...
너의 위대한 대한민국이라는 나라와 너의 대한민국국민들이나 제 노릇을 제대로 해라!!!
너의 들에게 쥐꼬리털만한 외교노력을 해라는것까지 다 부정해버리곤 무슨 나에게 그런 개소리치냐???!!!
더럽다.

저질이 따로 있는거냐? 너같은게 저질이지...

무사통과다.......

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

삼원아 니 애비한테고 그러냐? 많이 먹어봐야 서른 중반 같은데... 그만혀라.. 한족들과 놀면서 중국의 발전에 힘쓰면 되는 것 아냐 그러니까 니가 무슨 상관인데ㅐ 근게...

그런데 니가 하는 것 보니까 화교나 특무냐? 아니면 한족이냐! 그게 아니라면 제 정신이 아니겄지.. 화교나 특무 아니면 한족이길 빈다.

쓰레기만 모다 사는 대한민국이라... 에라 개삭아 누워서 침뱉기다 니 할아버지가 지금의 한반도 땅에서 태어 일제시대 건너갔는데 니 할애비도 쓰레기냐 에라 때놈물이 들은 짱개샊기야. 어쩔수 가 없구나... 이제 30대면 연변의 발전을 위해서 한족을 어떻게 쳐죽일까 그런거나 연구쳐혀라 같은 민족이라면 여기 쳐와 분란 일으키지 말고 .,.

샐러리맨님
ㅎㅎㅎ
내가 좀 약간 오해를 한것 같구만...
여러명의 쓰레기들이 동시에 나타나니... 나의 기분이 좀 흥분되였나 보네요...
그들의 글을 읽다가 님의 글을 읽으니 기분전환이 그렇게 쉽지 않아서 실수를 했군...죄송....ㅎㅎㅎㅎㅎ

우선...
한국정부는 외교대응은 시작해야 합니다.
어느정도에까지 가서 그 다음의 선택을 할것인가는 그때 토론해서 결정할 일이고...
지금은 시작도 하지 않고 아무런 조치도 취하지 않은 상태입니다.
분단이라는 이유로 무엇이나 다 감추려고 하지 마세요.
분단이라는 이유로 또 얼마나 많은 사람들이 쓰러져야 하고...또 얼마나 많은 시간이 흘러야 되는겁니까?50여년이 아직도 모자랍니까???

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

삼원/ 좀 정신나간 얘기는 그만 좀 하세요.

한국이 외교 노력을 안 하다니 ? 외교 노력 안 했으면 지금 한국에 탈북자가 어떻게 들어와 있겠소 ?

이미 다 하고 있는 것을 갖고 "안 하고 있다." 라고 바락바락 우기고 "하라." 고 소리지르고 있으니 참 한심해서 말이 안 나옵니다.

조족 스스로 중국인이라고 합니다. 고로 중국인은 짱개입니다.

중국인이 여기서 왜이리 설치는지, 게시판 관리하시는 분 적절한 조치 바랍니다.

니가 북한에 잠입해서 그럼 정일이 목을 따다오. 중국에 쳐있으면 뭘안다고 지껄이냐. 분단된 이 상황을 풀려고 얼마나 많은 사람들이 전 세계에서 노력하는 줄 아느냐... 연변 우물 안 개구리 노릇이나 하니 다른 사람도 그런 줄 아니,.. 하나 니가 잘하고 있는 것이 있다 북핵이가 널 데리고 와서 여기서 잘 눌러앉아 끈질기게 버티고 있다는 것을 근디 나한테는 안통해.. 짱개야

조선족들끼리 모여있는 곳에서도 왕따 당하는 삼원님이 어쩌다가 여기 와서 말썽을 피우게 되었는지 원..

이거 정상적인 조선족 같으면 다른 조선족이 와서 좀 데려가거나 설득하거나 뭐 그런거라도 가능할텐데.. 조선족 사이에서도 왕따인 인간을 어찌 해야 하는지..

여기 여러 많은 쓰레기들이 있으니...
내가 이런 말을 하면 오해할 사람들이 너무 많지만.........
그 심판대에 대해 조금 나의 생각을 적을께요...

탈북자들에 대해 젤 큰 도움을 주어야 하고 도울수 있는것은...
한국입니다. 한국정부이고요...
건데...한국정부가 아무런 도움도 주지 않으면......
그 울분과 직책과 책임과 총부리는 김정일님한테 더러 돌아가고 또 조선족들한테 더러 돌아가는것입니다.
더우기 한국국민들은 한국정부의 탈북자들에 대한 무행동적 행위를 정당화하면 그 후과는 더우기 큽니다.
이것은 더우기 복잡한 한국사회를 한일층 더욱 왜곡시키는 일입니다...
민족의 통일은 한일층 더욱 멀어지는것이고...
한국민들은 더욱 오리무리중에 빠집니다.

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

삼원씨 사과하세요. 쓰레기만 모여 사는 대한민국이라 는 말을 너무 하신 것 같네요. 사과하세요. 할말 없으면 쓰레기래.. 하하하. 니 할애비도 쓰래기겠지. 그럼

저런걸 동포라고 정부에서 신경써주고 있으니....어쩜 중국짱개하고 똑같이 노냐..북켁이 한동안 설치더니..어디서 떨거지가 기어들어와 주접을 싸는구만..
계속,이곳에 들어와서 지꺼려라...그래야 게시판에서 눈팅만하는 순진한 한국인들이 너로 인해서 동포에 대한 인식이 확~바뀔테니...

ㅋㅋㅋ
왜 불시에 잠잠해 지는것인가?
모두 함께 일시에 차단당한것은 아닌가?ㅋㅋㅋ

사실 여기에서 말을 상당히 아끼는 편이며...
할말도 절반밖에 하지 못하고...어떤 말은 아예 하지도 못한다.
선렬들의 피로 그렇게 힘들게 실현하였다는 한국의 민주주의가 이런것은 아닐거라고 생각한다.

심판대에 대해 약간 더 하지 못한 얘기를 보태겠다.
우선 이 심판대는 민족의 심판대이지...
한국의 심판대가 아니다...
그러면 죽어가는 탈북자들을 구하려고 쥐꼬리털만한 외교노력도 하지 않는 한국에서 조선족들을 심판하다는 얘기인가?
또한 자신이 져야할 책임은 자신이 지지않고..그 책임을 조선족들에게 전가시키고 한국에서 심판대를 열러서 조선족을 심판한다.
너무 한심한 소리가 아닌가?
심판대를 열겠으면 우선 그 자격부터 있어야 하는것이다.
자격은 뭐 그냥 인구수량이거나 혹은 강제수단으로 오는것이 아니고...
자신이 지여야 하는 책임을 자신이 떠안고 책임성있게 후대들에게 욕을 쳐먹지 않을정도로 역사책임을 지여야 하며... 세계 널리 널려져 있는 우리민족들에게 한국은 진정으로 민족의 구심점이라것을 마음가슴속으로부터 느낄수 있어야만 그것이 민족의 구심점으로 되는것이다.
자신이 응당해야 하는 책임은 쥐꼬리털만큼도 하지 않은 한국이 심판대에서 심판받아야 하는것이 아닌가?

요기까지만...
더 하면 아니 될것 같음.

그리고 무명님, 당신은 여기 사이트의 죄인으로 될것이며...
우에 분이 말하는 심판대에 당신이 올라가야 할것이다.

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

꺼지고 부캑이 오라고 해라 저녁 처먹고 왔냐 이제 교대할 시간이잔어..ㅋㅋㅋ 둘이서 장난 많이 치고 있구나...ㅋㅋㅋ 니가 한 민족 범위에 속하기나 하냐. 중화민족 짱개야...ㅋㅋㅋ

우에 정글북이라는 동지가 글을 수정했구만...
밑에 나의 글을 보고 좀 가슴이 내키는것이 있었는매군...
무명님이라는 사람이 나의 글을 매도하더구만... 그 영향을 받아서 글이 잘못 나간것을 뒤늦게 감수하고 댓글을 수정하는것이요???

당연히 한국이 탈북자들을 방치한 책임을 지여야죠...
글세 많고 많은 수많은 한국사람들이 그것을 숨어감추려고 하고 있지만...
수많은 한국사람들이 자꾸 자위적으로 그것을 접수하지 않는것이 현실뿐이고...
조선족들이 그 당신의 무매함의 희생양으로 되고...
탈북자들은 아직도 얼마동안 지속되여야 하는 죽을 고생을 그냥 해야만 하고...
근본문제는 그냥 덮어감추어져 아무런 진전도 없고...
당신들도 지금 탈북자들의 생명을 가지고 놀고 있는것이요...
당신의 마음속엔 탈북자들의 생명이 그렇게 우습게 보이는거요???


(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

삼원/ 내가 무슨 댓글을 수정한다는 얘기요 ? 난 이름 치고 그 다음 암호란에서 아무거나 마구 쳐버리기 때문에 수정이나 삭제하고 싶어도 암호를 몰라서 못 합니다.

누가 당신보고 댓글 수정했다구 하우??
제정신이 같지 않구만...

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

뭣이여?
왜 생사람 잡고 난리여?
내가 뭘 어쨌다고?부케기 하메 그 야단이여?
금방 퇴근하고 저녁먹고 컴터에 앉았고만 그저 왜곡하지 못해 안달아 났구먼

푸하하.. 워낙 삼원님은 몽키변법님이셨군요
여기서 만나 방갑습니다.
근데 걸레방이란건 어딘가요?

그리고 저 위에 ㅋㅋㅋ란 사람이 조선족을 짱깨라는 저 거만스러운 비웃음
왜 삭제당하지 않고 그냥 남아있는지??
못봐서일까?아님 공감한단 뜻인지??

이 [삼원]이라는 조선족은 제 주제 파악도 못하면서 아직도 여기서 깝치는 건가...-_-

1. 나는 조선족이다.
<=조선족은 한국에 아무런 영향력을 가지지 못하는 존재라는 것을 일단 상기하시고...

2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
<=인터넷에서의 ID는 자아를 나타낼 아무런 지표가 되지 못한다. 그럴 바에야 아싸리 댁의 신원을 아예 까발리고 글을 쓰시라. 여기 한국 인터넷에서는 댁의 나라와 달라서 안잡아 갑니다~

3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.
<=누차 말하지만 댁이 댁을 대표한다는 것 차체가 아무런 의미를 지니지 못하며, 중국인인 댁의 주장이 한국에 아무런 의미가 될 수 없듯이 댁의 발언에 책임을 질 아무런 필요가 없습니다, 때문에 굳이 이렇게 밝힌다 한들 아무런 의미를 지니지 않습니다~

조선족=짱깨... 맞는 표현이구만...ㅋㅋ
한국에서는 일반적인 표현인데.. 거만이라는 표현이 왜 나오는지?
한국에 거주하는 조선족이 이미 20만인 상황에서 한국인들은 이미 인지하고 있습니다.
조선족=중국인=짱깨...

애고...이곳은 넘 등골써늘한 말많이 허시네용......삼원님 그러게 헐일 없으시면요.(왈 마장) 이나허셔요. 탈북자들의 삶에대해 그들에대해 당신은 그입에 담지않으심이 편하신 명사시는 길인것 같습니다. ㅉㅉㅉㅉ.....버려진 똥무지가....헉

북핵/ 자자.. 좀 가라앉히시오.

왜 그리 민감하신지.. 님께서 "왜곡" 이란 단어를 꺼내면 가슴이 철렁 내려앉는다오. 또 시끄러워지겠군. 하는 생각이 들어서 말이오.

북핵님의 원래 마음과는 다른 한바탕 소동 아닌 소동이 있었잖소. 그 소동이 잊혀질 때까지는 좀 욕먹을 생각은 하셔야 할겁니다. 어쩔 수 없죠.

그건 그렇고 이제야 삼원님의 정체(?)를 아셨나요 ? 이미 제가 말씀드렸는데..

북핵님도 비판하시는 "전쟁을 쉽게 생각하는 사람"에 삼원님이 포함된다오. 그래서 내가 삼원님을 좋게 보지 못 하는 것이고..

그런 사고방식을 깔고 이 사이트에서 활동하다 보면 결국 문제아가 되는 것이니까..

전세계 해외동포 가운데 유일하게 환영받지 못하는 조선족. 그들은 늘 자신보다는 외부에 문제가 있다고 생각하지. 하지만 어쩌겠는가. 태생이 그러한것을

극단주의자라기 보다는 잔대가리굴리는 꾼이라는 생각이 드는데요!
탈북자문제책임을 한국에 전가시켜서 공세적으로 나가겠다는 수작으로 보입니다. 앞으로 탈북자인권과 관련해서 문제제기가 나오면 이런식으로 발뺌을 하겠다는 거지요! 소위 물귀신작전 ㅋㅋ
본인(삼원)도 중국과 관련해서는 강제북송이외에는 별다른 조치가 없을거란 것을 잘압니다.
사실 난민인정만 되면 구지 고생해가며 탈북자들 한국 올 필요도 없지요!
그리고 개거품을 물고 "전쟁!전쟁!"해봐야 현실적으로 이루어지기 힘들다는 것도 잘알구요!
하지만 일정부분 우겨서라도 한국책임을 전가하면 탈북자인권문제와 관련해서 탈북자의 "인신매매,착취등"의 문제에 "조선족만의 잘못이 아니다, 한국의 책임도 있다" 이렇게 되는 줄 아는겁니다.
전에 북핵이랑 그냥 똑같아요! 조선족을 욕해서 기분나뿌다 이것밖에는 없어요!

여기 오시는 한국인분들에게...

조선족 비판할 기회는 다른 사이트에서도 아주 많고도 많습니다.

여기까지 와서 조선족 비판해야 할 필요성은 없습니다.

여기서 조선족 비판하면 조선족들도 또 한국인과 맞상대하고 싶어할거고 그러다 보면 여기도 "조선족 vs 한국인 전쟁터" 가 됩니다.

한국인 분들 좀 참으세요. 여기서 한국인들이 하는 말은 탈북자가 하는 말로 오해되기 쉽고 그러면 탈북자분들까지 힘들어집니다.

안 그래도 이 사이트 게시판에서 정작 탈북자들은 조용하시고 한국인들이 주로 말하는 판국인데.. 거기에다.. 전쟁까지 벌여야겠습니까 ?

조선족 전반에 대한 비판은 피하세요. 그러면 다른 조선족분들까지 모조리 초청하는 결과밖에 안 됩니다.

한국이 중국인인 조선족과 북한, 탈북인에 기울이는 노력은 결코 적은 것이 아니다.
조선족의 10% 이상이 한국에 거주해 한국 서민들의 주머니 돈을 갉아먹고 있슴에도 한국 정부는 포용하고 있음에 연간 중국으로 송출되는 금액이 수억달러에 이르며 사실상 조선족의 경제 생활을 책임지고 있다 해도 과언이 아니다.
또한 한국에서 벌어들인 돈을 기반해 일본, 미국 등에 수만의 조선족이 진출한 가운데, 이들 또한 독자적인 기반이 없어 한인 타운 등지에 거주하면서 한국인 사회안에서 빌어먹고 있는 게 현실이다~

북한 또한 연간 수억 달러 가량의 지원이 계속되는 등.....

한국이 북한은 물론, 재외동포에게 제공하는 물질적인 혜택이 적지 않다.

그 중 북한을 포함한 한민족 동포 사회전체를 두고 볼 때 타 동포들에 비해 절대적인 혜택을 받고 있는 조선족이 감사하다는 마음을 갖기는 커녕 한국, 한국정부, 한국인에 대한 비방을 일삼는데 안타까운 마음 금할 길 없다.

영화관람시간
태풍
상부
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하부
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왕의 남자
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target=_blank>http://www.dadao123.com/player.asp?id=3441&no=13822
</a>



방갑소...
한국분들의 정치심사에 그런것까지 달고 다녀야 한다는것이 정말 부담스럽구만...

북핵/ 표현이 과격하긴 하지만 ?? 님이 말씀하신 것 중에 사실이 아닌 것은 없습니다.

조선족과 한국 밑바닥 서민이 같은 일자리를 놓고 다투는 처지가 되어 버렸고, 한국 밑바닥 서민이 일자리를 뺏기고 임금 수준이 낮아져있는 것을 감수해야 하게 된 게 어제 오늘 일이 아닙니다. 이건 사실입니다.

조선족은 그 임금수준이라도 모아서 가면 금의환향이지만, 한국 밑바닥 서민들은 그 임금으로는 먹고 살기 힘듭니다.

북핵님은 해외에 나간 조선족들이 어떤 식으로 생활하는지에 대해 좀 더 관심을 가지는 편이 나을 것 같군요.

어쨌거나 북핵님의 원래 마음과 달리 한 바탕 소동이 있던 것을 사람들이 잊게 될 때까지는 좀 조용히 계시는 편이 나을거 같습니다.

한국인들도 위와 같은 얘기를 할 기회는 다른 사이트에서도 얼마든지 있으니 그냥 참고 넘어가시기 바랍니다.

윗분.. 댁의 돈두 아닌데 왜 그리 배아퍼 하지?
당신을 줘야 할 돈을 조선족들에게 줬다고 배아파 하는건가?진짜 그런건가?
아예 날 줍소 .. 왜 조선족에게 줍니까..하구 솔직하게 털어놓는게 더 보기 좋지 않는가?
제발 이상한 사고방식에서 하루빨리 해탈되세요..
휴~~~~~~전 세계에 한민족처럼 복잡다다한 민족은 찾아볼래야 찾아볼수 없져

북핵/ 중국인은 남의 일에 무관심한지 몰라도 한국인은 안 그렇습니다.

내가 일자리 없고 내가 저임금에 시달리는 것이 아니라 해도 관심을 갖는 것이 당연하게 받아들여집니다.

나에게 돈 달라 이런 소리가 아니에요.

한국인의 사고방식에 좀 더 익숙해지시기 바랍니다.

무명님은 참 어떤 사람인지 갈피를 잡을수 없습니다.
하루에도 10번은 넘게 변하는것 같습니다.
날씨변화가 넘 심하신거 아닌가요?
님아... 어데서 살다 왔는지는 모르겠지만 ..
지금은 국제화시대라구요
중국에도 수십만의 한국인,일본인들이 들어와서 취직을 해요
모른다고.. 아니라고 떼를 쓰지 마세요
같은 업종에서 이분들은 중국인들에 비해 업무능력이 뛰여나기에 높은 로임을 주면서도 이분들을 채용합니다.
그럼 워낙 이분들 자리에 있어야 할 사람은 뭘 해야 합니까?
능력이 안되고 게으르면 도태 되는게 지금 세월이 아닙니까?
왜서 부지런히 일하고 자신을 부단히 개변하여 경쟁에 뛰여들 생각은 안하고 조선족들 땜에 일자리두 띠웠단둥 하며 억지를 부립니까?
님은 국제화시대란 이말을 들어보았는지 모르겠지만 국제화시대에 들어선지 어언 수년간입니다.
아직도 그런 사상을 보유하고 있다니!
님의 앞날이 근심스러울 뿐입니다.
왜냐면 앞으로 더욱 많은 조선족들이 한국에 들이닥칠것입니다.
누가 뭐 싫다해서 되는것도 아니고 한국정부가 특별히 조선족을 봐줘서 그런것도 아니고 그냥 중국과 한국사이의 경제교류에 불과하기 때문입니다.
내가 한 말 하나하나 잘 분석하고 자료를 찾아 맞춰보세요
또 허망 소리를 하시지 말았음 합니다.

[윗분.. 댁의 돈두 아닌데 왜 그리 배아퍼 하지? ]
아놔~
이런 조선족의 개념상실함에 실소를 금할 수 없지요...ㅋㅋ
지금 그걸 몰라서 묻나? 아님 알면서 쌩까는 건가?

무명님 말씀 알아 모시고 이 사이트에서 사라지겠습니다..(--)(__)

요 조선족에게 한말씀만~
지금 조선족을 위시한 저임금 노동자들로 인해 서민들이 시위를 하기에 이르렀고..
노동자 연합에서도 해외 노동자 쿼터 줄이거나 중지시키라는 요구가 빠지질 않는다.
[한국에 거주하는 외국인 도동자의 반 이상이 중국인인데 이 중 대부분이 조선족이다.]
게다가 같은 해외 노동자들 까지도 [조선족과 그 외의 해외노동자들과 차별하지말라]는 시위가 벌어지고 있는 게 현실이다.
각국 국내 외교관저에 거주하고 있는 외교관들과의 인터뷰를 보면...
말 끝마다 자국 국민들의 [해외노동자 쿼터를 늘려달라]는 말이 빠지질 않을 정도로 한국에 해외노동자로서 취업입국하는 것은 어렵다.
즉 조선족이 한국에 들어올 수 있는 것만으로도 엄청난 혜택이라는 것을 인지하도록~
같은 중국인인 한족이 조선족으로 둔갑해 들어오는 일이 허다한 현실이 왜 생기는지도 좀 알아보시고~

중국에 한국인이 몇십만명 이민와서 거주하고 있는거 잘 아시겠죠
연변에만도 한국인들이 가족까지 데리고 이민와서 사는 집 많습니다.
지어 농촌에도 있습니다.
님을 뭘 몰라도 한참 모릅니다.
한번쯤 중국에... 연변에 놀러오셔서 자유로운 신분으로 부담감없이 한번 세심히 중국,연변을 료해하시길 바랍니다.
지금은 국제화 시대입니다.
근데 적응못해 전전긍긍하는 사람들을 보면 그분들 앞날이 참.. 답답합니다.

북핵/ 님에게 이런 얘기를 하는 이유를 정말 모르시는 것인지 ?

중국에 간 한국인, 일본인은 말하자면 엘리트들이에요.

그런데 말입니다. 어느 나라든지 엘리트들의 일자리를 보호하진 않아요. 엘리트들의 일자리는 무한 경쟁이 당연한거고요. 그러나 밑바닥 서민의 일자리는 보호합니다. 이건 선진국들도 다 마찬가지입니다.

왜 그렇게 분별을 못 하는지 참 답답합니다. 중국에 간 한국인은 돈 싸들고 투자하러 가거나 엘리트로서 가는 겁니다. 이들은 중국 정부가 환영하는 존재들이에요. 중국의 밑바닥 서민의 일자리를 잠식하는 것도 아니고요.

한국 정부가 조선족을 특별히 봐주는 것 맞아요. 한국 국민들도 아직까지는 많이 봐주고 있고요. 한국에 한 번이라도 와보셨다면 좀 이해하실텐데..

이런 얘기는 여기서 할 얘기도 아니고 다른 사이트에 가서 하시고요.

다만 부탁드리고 싶은 것은 이번 소동이 잊혀질 때까지는 한국인들이 유사한 얘기를 거론할텐데 그냥 못 본 척하고 넘어가세요. 그게 이 사이트의 정체성을 유지하는 길입니다.

탈북자를 위하는 마음이 있다면 모른 척 넘어가세요. 한 동안은 안 오는 것도 좋은 방법입니다.

세계 어느 나라도 밑바닥 서민의 일자리를 외국인이 와서 잠식하는 것을 방치하지 않습니다.

제발 좀 구별 좀 하세요.

조선족을 외국인으로 생각하지 않기 때문에 지금까지 한국 밑바닥 서민의 일자리가 조선족과 조선족으로 위장하는 한족에 의해 잠식되는 결과가 발생한 겁니다.

?? 님이 조용히 하시기로 하셨으니 저도 더 이상 말하지 않겠습니다.

북핵님께 제가 더 이상 답변을 하지 않더라도 양해해주시기 바랍니다.

님이 그런 말씀을 하실줄 알았어요
엘리트..ㅋㅋ 중국을 몰라도 한참 모르시는군요
그래 몇십만명의 한국인이 중국에서 엘리트로 활약하겠죠 ㅋㅋㅋ 미쳐
먼데 말고 내가 아는 40대의 한국인은 내가 아는 조선족형님 밑에서 일합니다.한국에서 못사는 분 같았습니다.중시할바는 이런 한국분이 점점 만아지고 있다는거에요
물론 한국인들이 한국을 떠나 중국에 이민와서 사는 목적중의 하나가 한국에서 중산층이면 중국에선 고층이고 한국에서 중하급 수준이면 중국에선 중-고 수준에서 살수 있기 때문입니다.
현재 통계로는 중둥수준이 상당수를 차지 합니다.
직원,미용사,의사,교육자 이런 사람들이 상당수란 말이죠
어디나 돈 있는 사람은 소수에 불과합니다.
명심하십쇼
.....................................................................................................
그리고 이봐요
지금 나보고 오라가라 하라고 당부하는거에요?명령하는거에요
님은 나한테 뭘 해줬죠?그리고 나랑 무슨 관계죠?친구요?
한국은 선진적인 교육을 받는 나라겠는데 ..님을 보면 참 의문스럽습니다.
강제,강박식관념이 님 대뇌에 뿌리잡고 있기 때문입니다.
그런 사상관념은 요즘 중국에서도 잘 안통하는데 한국서는 통합니까?
그리고 북에 누가 하루에 몇십번씩 변하는 사람이라던데 님은 그런 사람이 아닐꺼라 믿겠습니다.

먼저 글을 찬찬히 읽어보고 답변을 주세요
고저 읽지두 않구 대구 자기 글만 올리지 말구요

북핵/ 제가 엘리트라 한 것은 진짜 상층 지식인 이런 것을 말한 것이 아니고 단지 밑바닥 서민과 반대되는 개념으로 한 얘기입니다.

혼동하게 해서 죄송하고요.

직원, 미용사, 의사, 교육자라면 한국에서 밑바닥 서민에 포함되지도 않을 사람들입니다. 한국이나 다른 나라들도 이런 사람들의 일자리를 보호하지 않고요.

참고로 의사가 중국에서는 별로인 직업인지 몰라도 다른 나라에서는 최고 레벨의 직업입니다. 교육자 역시 마찬가지고요. 지식을 기반으로 한 직업은 다른 나라에서는 높은 레벨로 평가됩니다. 돈으로 따지는게 아니고요.

그리고 몇몇 특이한 형태를 두고서 전체를 논하는 것은 말이 안 되죠. (40 대 한국인이 조선족 아래에서 일하는 식)

좀 쓸데없는 얘기는 이제 그만 좀 합시다.

이제 끝낼 수 있는건가요 ? 더 이상 대화 안 하겠습니다.

너희 조선족은 그 범주에 들지 않아 왜곡하지 않아. 니들은 한족다음은 이등 공민일 뿐야. 북핵아

북핵님이 여기 계시는 한 조선족에 대한 얘기가 계속 화제가 안 될 수가 없습니다.

그게 이 사이트에 이로울거 전혀 없으니 좀 자제해달라 하는 것입니다.

관리자분께서 자중해달라 하신 것에 북핵님도 동의하셨던데.. 그것이 무슨 의미인지 알지도 못 하시면서 동의하신 것인가요 ? 여기 와서 얘기하는 것도 삼가해달라는 의미가 포함된 것입니다.
그럼... 끝.......................................................................

부탁한다 좀 가줘라... 부탁이다.

아니요
한가지 더 물읍시다.
그럼 님의 관점은 총적으로 조선족은 한국에 아무런 기여도 하지 않고 그냥 넙죽 돈만 가져갔다 그 말씀인가요?

무명님 답변을 부탁드립니다.

보이지 않지만 내가 무릎꿇고 빌었다고 치고 좀 가주세요. 부탁합니다. 안될까요? 북핵님

남핵할배 어째 또 딴지 걸메 그럼두?
이 젊은이가 열이 나면 이상분이구 뭐구 없슴다 어째 ~ 예~ㅎㅎ

제발 사정합니다 좀 여기 사이트에서 좀 가주세요. 다른데서 노실데 많찬습니까? 조선족 얘기를 여기서 안해도 조선족 사이트 만찮아요 좀 가주세요. 부탁합니다.

남핵님 왜 그러세요
내가 뭐 탈북자들을 해치는 사람도 아니구 그런데..
정 그렇다면 갈게요 .. 나원 .. 이렇게 까지 부탁하는 사람을 첨 봤슴다.
근데 이유를 알기 싶습니다.
솔직한 이유를..

부탁합니다 좀 가주십시오 네 부탁합니다.

북핵/ 좋습니다. 마저 대답하죠.

"기여" 라는 것이 무엇을 말하는 것인가요 ?

노동을 제공하고 댓가를 받아간 것이지 그것에 대해 무슨 그리 큰 의미를 부여하는가요 ?

한국 밑바닥 서민들도 얼마든지 하는 직종에 들어와서 돈 벌어갔다면 그냥 노동하고 댓가 받아간 것에 불과합니다. "기여" 했다 말하기 어렵죠.
(공사판 노가다, 공장 노동자 이런 것은 3D 에 끼지도 못 합니다. 한국인도 할 사람 널려있고..)

만약 한국인들이 거의 하려 들지 않는 위험한 작업장에서 일하면서 댓가를 받아갔다면 단순히 노동의 댓가를 받아간 것이 아니라 한국인 대신 한국의 산업이 돌아가게 "기여" 를 했다 말할 수 있고요.

굳이 3D 가 아니라 할지라도 한국에 사람이 모자라서 난리일 때 들어와서 일했다면 한국의 산업이 제대로 돌아가게 "기여" 를 한 것입니다.

지금은 청소부 자리도 한국인들끼리 경쟁이 심할 정도로 일자리 부족인 시대입니다.

조선족이 한국에 노동자로 처음 왔던 초기에는 3D 에 종사하면서 "기여" 를 했지만, 지금은 전혀 아니라 봐야 합니다.

사람이 모자라지도 않은 직종, 3D 도 아닌 직종에 있으니.. 한국에 "기여" 를 했다고 말하기는 참 어렵습니다.

저도 부탁드릴께요! 제발 가주세요!
네~~~~~~에

조선족들도 들어오는 한국 사이트들 가보세요. 하나같이 난리판입니다.

다음 미디어 세계엔 중국통 게시판에 가보세요.

여기도 그런 판이 될까봐 걱정되니 모두들 제발 가달라 사정하는 상태까지 된 겁니다.

관리자님도 친히 공지글 올려서 조선족 관련글 금지시키고, 차단까지 하고 그러는데도 아직 북핵님과 삼원님만이 그 의미를 알아차리지 못 하는 것 같습니다.
( 북핵님은 아직 공식적으로는 차단입니다. 다른 IP 로 우회해 들어온 셈이죠. )

이것을 한국인들만의 잘못으로 돌리지는 마십시요. 누구 잘못이든 어쨌든 조선족 관련 글이 늘어나기 시작하면 난장판이 된다는 사실은 어쩔 수 없고, 이 사이트가 그렇게 되어서는 안 된다는 것 역시 어쩔 수 없습니다.

질기네~~

댁이 경험한 한국인이 얼마인지는 모르겠으나 지금 중국에 거주 중인 한국인들 대부분은 한국인들이 투자한 지역에 집단 거주를 하는 하나의 코리아 타운 형태로 거주하는 형태요~
게다가 이는 차이나 리스크가 발동할 경우 어디로든 옮겨가는 구조이기 때문에 유동적인 형태지.

그런데 어느 못사는 국가에서 중국에 노동력 제공하러 간다면 중국이 순순히 받아줄 것 같습니까?
그럴 리 없지요.
조선족은 어떠합니까?
오로지 해외 동남아노동자들과 마찬가지로 몸뚱이 하나 들고 오지요~
즉 조선족은 동아시아에 있는 수많은 그저 노동인력중 하나에 불과하단 말입니다~
조선족이 없어도 대체할 수많은 노동력이 존재한단 말입니다~
하지만 한국, 한국인은 중국에 가장 많은 투자를 하고 있는 4개국 중 하나인 국가입니다~

님이 하시는 말씀을 보니 무명님이 사회경제학에 대해 얼마나 아시는지 궁금합니다.
님은 단순히 취업경쟁에서 오는 최하층서민들이 살기 바쁘다.
그러기에 조선족들이 싫다 .. 이런 식인가요?
그럼 기타 외국인노동자들까지 한국에서 받아 들이는 이유는 뭣일까요?
그분들이나 조선족들이나 똑 같은 대우를 받는건데..
조선족과 이분들이 없다면 한국의 소형기업들은 어떻게 될까요?
한국의 국민당소득이 1만을 넘긴게 소형기업들과 무관할까요?
답변을 부탁드립니다.

조선족들도 탈북자들도 모두 한국 믿바닥시민들의 일자리를 빼앗으닌까...
조선족들도 쫓아내고 탈북자들도 쫓아내고...
중국에 탈북자들을 더 받지도 않고...달가워 하지도 않는다는 얘기네요...

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

일단 탈북인은 한국인이기에 노동임금의 차별은 없습니다~

해외 노동자 쿼터가 이미 정해져 있습니다~
조선족으로 인해 이 경계선이 무너져 버렸지요.
[노조에서 괜히 쿼터 중지 내지는 줄이라는 말이 나오는 줄 아십니까?]
게다가 한국에 거주중인 해외 노동인력중 조선족이 성능비 가격대가 가장 떨어집니다.....ㅡㅡ;
그럼에도 왜 한국이 왜 조선족을 고용하는지 생각해 보시라는 겁니다.
왜 한국 거주 해외 노동자들이 조선족과 기타 해외노동자들과의 차별을 중지하라고 주장하는지 생각해 보시라는 겁니다.

아이고 답답하군요.

조선족과 다른 외국인노동자가 같은 대우를 받다니요. ?? 님도 말씀하셨지만, 조선족은 외국인노동자와는 전혀 다른 계급(?)을 형성하고 있습니다.

같은 대우 받고 있지도 않고, 같은 직종에 근무하지도 않습니다.

다른 외국인노동자는 한글 못 하는 것 때문에라도 밑바닥 서민의 직종에는 끼지도 못 합니다. 또한 진짜 3D 에 종사하고 팔 잘려나가고 그런 위험도 마다하지 않죠. 현재 조선족이 이런 위험한 직종에 얼마나 있나요 ?

월급도 마찬가지입니다. 조선족은 현재 한국인과 거의 차이없는 아니 똑 같은 월급을 받습니다. ( 이 말은 한국 밑바닥 서민의 임금도 같이 낮아졌다는 얘기 ) 다른 외국인 노동자는 조금이라도 좀 덜 받죠.

다른 외국인 노동자를 한국이 받아들이는 것은 한국인은 잘 일하려 하지 않는 분야에서 일해서 한국이 돌아가게 만들라는 겁니다.

IMF 이전 한국이 초활황일때 일시적 인력 부족일때 외국인 노동자를 받아들이고 조선족도 받아들인 것이 문제의 시작인 셈입니다. 외국인 노동자는 한국의 인력 상황에 따라 조절이 가능한데.. 조선족은 그렇지도 않죠. 무조건 들어오고 그걸 막지 않거나 막기 힘들고..

지금은 오히려 외국인노동자들이 자신들도 조선족처럼 그렇게 대우해달라 하는 판이니..

조선족들이 맨 처음 한국에서 와서 어떻게 했고 그 뒤 얼마나 몰려들어왔는지 좀 알아보세요.

한국 정부는 동포니까 계속 우대하다보니 이렇게 된건데.. 그걸 오히려 잘못이라 하면 곤란한거고..

어찌 그러냐 어찌 그러냐 어찌 중국식 잣대로만 모든 것을 해석하려고 하냐. 니들이 데체 같은 민족이냐.. 같은민족이냐 이 개만도 못한놈아 님들의 답변에 설명을 해주면 억지나 부리고 아무리 사회주의 사고에 젖어다고는 하지만 상식적인 민족의 선에서 생각할 수 있는 사고는 없냐. 니들이 대체 누구냐, 니들도 결국은 호칭이 다를뿐 한국인 아니더냐.

"단순히 취업경쟁에서 오는 최하층서민들이 살기 바쁘다.
그러기에 조선족들이 싫다 .. 이런 식인가요?"

위 얘기에 대한 대답..

싫다는 얘기가 아닙니다. 기왕에 일자리가 있다면 다른 외국인 노동자보다는 동포가 와서 돈 벌어가는게 좋죠.

그런데 몰려와도 좀 적당히 와달라는 얘기입니다.

다른 외국인 노동자에 비해 훨씬 많이 받아들이고 문턱도 낮췄음에도 불구하고 불법 체류가 성행하지 않나..

도대체 조선족 200 만명 중에 얼마나 받아들여야 만족을 하려는지..

너무 몰려와서 한국 밑바닥 서민들의 일자리까지 내주고 임금 수준이 떨어지게 되는 지경까지 와 있는데도 아직도 불만들이니..

이쯤되면 아무리 동포라 해도 너무 부담됩니다.

한국 밑바닥 서민의 일자리가 있으면 얼마나 있을 것 같은가요 ? 그 일자리들을 겨냥해서 수십만이 몰려와 있는데.. 대체 어떻게 하라는 것인지..

그래서 내가 하는 말이 그거 잖아요
경제가 발달하자면 경쟁력이 필요합니다.
이런 경쟁력의 동력은 어디서 옵니까?
계급차이에서 오는것이 아닌가요?
님들은 왜서 최하층서민이여야 합니까?
조선족의 존재로 인해 서민으로 탈락했습니까?
왜서 분투하여 더 높은 차원에서 못 삽니까?
왜 자신한테서 결점을 찾지않고 자기피땀을 흘려가며 돈버는 조선족들에게 그 원인을 들씌웁니까?
비겁하단 생각이 안듭니까?
무명님께 묻습니다.
님이 최하층서민인지 아닌지 잘 모르겠지만 만약에 님이 서민이라면 자신을 발전시키기 위해 더욱 고군분투하겠습니까? 아니면 남한테 그 잘못을 덮씌우고 니때문에 내가 못산다 .. 이런식으로 나오겠습니까?
이런 사상을 어데서 본것 같지 않습니까?
예전에 공산당이 이랬습니다.
지들이 못사는게 무슨 잘사는 사람들이 탓인것처럼 여기고 잘사는 사람들을 대량적으로 타도해버렸죠

그리고 심심하면 탈북자와 비교하는데..

조선족은 한국에서 일해서 돈 벌고는 중국에 돌아가서 살면 되는 사람이고,

탈북자는 한국에서 일하고 한국에서 계속 살 사람이에요. ( 극히 일부 미국 이민가는 사람도 있지만, 그 비율은 토종 한국인에 비해 높은 것도 아니니 논할 일이 아님. )

탈북자를 한국이 거부한다는 그런 식의 말을 자꾸 하는데.. 그런 한국인과 탈북자 사이를 이간질하는 듯한 얘기는 그만 좀 하세요. 오는 탈북인을 막은 적 없고... 삼원님 말에 따르면 삼원님이 원하는 것처럼 중국과 전쟁 벌여서 탈북자를 구출해오는 적극성(?)까지 발휘하지 않은 잘못(?)밖에 없습니다.

탈북자는 오는데로 모두 한국에 정착시켜줘야 하는 사람들이에요.

무명님의 밑에 글을 못봤는데 그렇다는 얘기군요
음.. 얼마간 공감이 가는 말씀입니다.
내가 만약 한국인이고 부유층,고용주가 아니라면 그런 생각을 가질수 있겠네요

내가 밑바닥 서민들이던가요 ?

어느 사회든 밑바닥 서민 없는 나라 있습니까 ? 그 사람들의 일자리는 어느 나라나 정부가 보호합니다.

밑바닥 서민이 존재하지 않을 수 있는 유토피아가 세상 어디에 있습니까 ?

마치 한국에 밑바닥 서민이 있어서 조선족이 경쟁해야 되는 사태가 한국 밑바닥 서민들이 있기 때문이라는 얘기군요. 한국 밑바닥 서민들이 죄인인건가요 ?

글쎄.. 조선족만 안 받아들이면 한국 밑바닥 서민들 일자리 모자라지 않고 임금도 적어도 오르진 않더라도 내려가지는 않는다는 것은 사실입니다.

도대체 한국인인 한국 밑바닥 서민들이 무엇 때문에 자신들의 일자리와 임금을 희생당해야 하죠 ? 조선족이 와서 일할 기회를 주기 위해서요 ?

탈북자처럼 굶어죽을 지경이라 오는 것도 아니고, 다른 외국인 노동자처럼 정말로 어려운 것도 아니고, 그저 중국에 금의환향하기 위해 오는 사람들을 받아들이기 위해 한국 밑바닥 서민들이 희생해야 할 이유는요 ?

중국에 동남아 외국인 노동자가 떼거지로 몰려온다면 중국 정부가 어떻게 할까요 ? 중국의 밑바닥 서민들 일자리를 외국인이 와서 위협한다면 ?

어느 나라나 밑바닥 서민은 당연히 존재하고, 그 사람들을 보호해야 하는 것은 정부의 의무라니까요.

단순히 조선족은 동포다. 이것 때문에 느슨하게 했던 거 뿐이에요.

조선족과 탈북자를 비교?
전혀 근거가 없는 말씀입니다.
조선족들이 탈북자와 비교해야 할 아무런 이유도 없습니다.
님은 어떻게 되여 그런 말씀을 하시는지 궁금하군요
엥??탈북자를 한국이 거부한다구요?
누가 그런 말을 했어요?
왜 조선족들이 그런 생각을 가진다고 생각하세요?
아무런 근거가 없는 터무니없는 말씀입니다.

다른 사이트 (조선족과 한국인의 전쟁터) 에서 탈북자가 거론되면..

일부 조선족은 탈북자에게는 정착금도 주고 국적도 주고 뭐 다 해주면서 왜 조선족은 몰아내느냐 이런 얘기하는 사람이 있었기에..

심심하면 조선족과 탈북자를 비교한다 이런 얘기한 겁니다.

무명님은 글을 늦게 올리셨습니다.
윗글에 대한 답변은 이미 위에서 말했습니다.
님은 조선족들이 탈북자랑 비교한다고 하더군요
어떻게 되여 그런 생각을 가지셨는지 모르겠지만 전혀 근거가 없는 말씀입니다.
조선족들은 탈북자와 비교해야 할 아무런 이유도 없습니다.
님은 어떻게 되여 그런 말씀을 하시는지 궁금하군요
엥??조선족들이 탈북자를 한국이 거부한다구 말했다구요?
점점 가관이네요
누가 그런 말을 했어요?
근거가 없고 터무니없는 말씀은 토론에서 자제해주는게 좋지 않을까요?

나도 진짜 북핵/심원 한테 물어보리다.
조선족을 당신들 본의아니게 한국인이나 탈북자 어떤 것을 비교할 때 한민족으로 말하는 것인가요 아니면 중국한족과 같은 선상에서 말하는 것인가요. 도대체 당신들을 이해할 수 업군요.

북핵/

"탈북자를 한국이 거부한다는 그런 식의 말을 자꾸 하는데.." <- 이건 삼원님에게 한 얘기에요.

삼원님은 한국이 탈북자를 받아들이려는 노력을 하지 않는다고 바락바락 악을 써대니까요. ( 결국 중국과 전쟁해서 탈북자를 데려와야만 한다 하더군요. )

심원, 북핵아 다시말하건데 너희 둘도 한민족의 범주라면 조선족은 어쩐데 한국은 이렇구나, 식을 버려야 한다. 즉, 나도 너희 둘을 한민족 범위에서 동등하게 말하고자 하는 것이다. 그런데 나는 말이다 조선족이라는 말 속에 중국한족의 냄새를 맡는 것이 내 잘못이냐. 니들이 한민족의 범주라면 탈북자를 진정으로 위할 수 있는, 한국을 진정으로 위할 수 있는 선에서 출발해야 하는 것 아니냐. 꺼덕하면 한국인들은 그러는데, 호칭이 다를 뿐이지 너희도 한국인이다. 국적이 중국국적을 갖었고 그 땅에서 원하지 않고 살아왔지만 같은 한국인이란다. 국적으로 중국인 이 말은 제외해두자 머리 아프니까. 조선족의 이익이 아닌 전체 한민족의 이익이나 감정을 먼저 생각해야 한다. 그렇게 출발을 한다면 누가 뭐라고 할 것이냐.

어떤 부분을 중국식 사고의 잣대로 들먹이면 그건 중국의 사고지 어찌 한민족의 생각이란 말인가. 그대들도 배운 사람들 같은데 머릿 속에 이렇게 한 번만 생각해다오. 절대 비꼬는 것이 아니라 진심이다. ' 나도 사실 한국인이다.' 혹은 한민족이다 라는 관점에서만 출발하면 안될까?

북핵/ 님께서 조선족과 탈북자를 비교하지 않으신다면 그것으로 된 것입니다.

제가 조선족이 가는 사이트를 한 두번 본게 아닙니다. 그런 사이트에서 그런 식의 말을 하는 조선족을 한 둘 본 것이 아니고요.

님께서 모든 조선족의 행동양식을 다 아시는 것도 아니니 그냥 그런 사람도 있구나 하고 넘어가십시요.

다만 여기에 조선족이 계속 몰려오고 하다 보면 그런 얘기들까지 오갈 가능성이 충분합니다.

무명님은 한국엔 탈북자들에 대해 아무런 책임이 없다.
쥐꼬리털만한 책임도 없다...하닌까..내가 전쟁이라도 치러서 가 탈북자들을 데려오라.는 얘기를 한것이죠....

왜 님의 주장은 얘기하지 않고 내 얘기 전제는 얘기하지 않는거요?
그럼 당신이 죽도록 승인하려고 하지 않는...그...........
<한국은 탈북자들에 대해서 아무런 책임도 없다>는 나의 얘기보다 더욱 중요한것이 아니요???

한국이 탈북자들에 대해 아무런 책임이 없다.
그럼 조선족들이 탈북자들에 대해 모든 책임을 지라는 얘기가요?

지금은 한국발바닥시민의 책임은 모두 조선족들에게 있다고 얘기하고 계시는군?

하여튼 님의 책임에 대한 판단 정말 사람 죽이게 고상합니다.

얘기해도 분수가 있어야지...


(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

심원 님은 한 가지 잘못되었습니다.
'한국 발바닥 시민의 책임은 모든 조선족들에게 있다'라는 말이 중국에 있다로 전락한다는 말인가요. 만약 그렇다면 따지신다면 당신은 결국 중국인 아닙니까? (국적법을 제외하고 말합니다.) 조선족도 한민족이라면 그렇게 말씀을 하시면 안되죠.

삼원/ 탈북자가 생긴 것은 북한의 책임입니다. 그걸 갖고 한국에게 책임을 덮어씌우는 것은 곤란하죠.

누가 조선족이 책임지라고 했던가요 ?

북한에 책임이 없다라고 믿고 싶으니까.. 북한을 제외한 나머지에서 책임을 찾고..

그러다 보니 조선족은 아니고, 중국도 아니고, 그럼 한국밖에 없다. 그게 삼원님 태도잖은가요 ?

자 그럼.. 이제 북핵님에게 답변할 것은 다 했고..
삼원님에게는 무시 모드..

더 이상 얘기할 일이 없겠군요.

답답해님 솔직하게 말씀 드릴게요
난 다른 조선족분들의 생각을 잘 모릅니다.
내가 뭐 그분들의 맘속에 있는 벌거지라도 돼서 알겠습니까?ㅋ
확실한거 있다면 난 한국인,탈북자를 한민족으로 봅니다.
그렇다해서 그냥 좋다는 말만 해란 법은 없습니다.
서로에 대한 의문이나 불만은 솔직하게 털어놓는것이 좋다고 봅니다.
그리고 한족이 싫은것도 아닙니다.
한족에 대해선 싫어할 이유도 없죠
왜냐면 자주는 보지만 호상 교류가 크게 없으니..
교류할려는 호기심도 발동하지 않구요
물론 같이 일하시는 분들은 교류가 빈번하겠지만

제발 부탁하건데, 한국과 조선은 조선족 님들의 중국식 사고를 수용하기가 어렵습니다. 왜냐하면 당신들은 중국 한족들의 사고와 유사한데 한국과 조선이 그것을 수용할 수 있단 말입니까? 그런 점에서 당신 조선족 립장을 리해못하는 것은 물론 아닙니다. 그렇지만 여기서 그래도 대화를 할 수 있는 것은 당신들도 한민족이기 때문에 그래도 대화가 가능한 것인데. 중국식 사고로 이야기를 하시며 그것은 중화 한족의 사고입니다. 아무리 중국 땅에 사신다고 해도 같은 민족과 이야기 할 때에는 같은 동질적인 민족의 사고를 하면서 대화를 나눠야 하는 것이 옳은 것이 아닙니까?

무명...내가 언제 한국이 탈북자를 거부한다고 했어요?
당신 말을 바꾸지 말아요!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

북핵/ 하여튼 이쯤이면 북핵님도 좀 이해를 하실 수 있을 것 같은데요.

왜 관리자가 그런 공지를 해야만 했는지..

싸움이 안 나게 조심할 수밖에 없습니다. 여기서 내놓고 말하지 못 하는 다른 면들도 많고요.

조선족이 여기 오기 시작하면 정말 골치아파집니다. 북핵님께서는 생각지도 않는 생각을 하는 조선족들도 많아요. 아울러 삐딱한 생각을 하는 한국인도 많고요.

요전에 제가 올린 글을 다시 한 번 숙독해주십시요.

이미 위에서 얘기가 오갔는데.. 이런 주제가 나오기 시작하면 끝이 없습니다. 조선족과 한국인 사이에서는 계기가 주어지면 천일야화는 저리 가라 할 장편 소설같은 전쟁이 벌어질 수밖에 없다니까요.

무시??????
하하하.........

그럼 탈북자들이 죽어가는것에 대해 한국은 아무런 책임도 없다고 그렇게 죽도록 짤라한 얘기는 부정하지 않겠죠?

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

삼원 님. 이분법적으로 누구의 책임이 아니라 1차 책임은 김정일의 북조선이요. 2차 책임은 한국입니다. 3차 책임에 조선족부분도 존재합니다. 이것이 민족의 비극입니다. 특히, 해방이후 강대국의 무대에 올려진 우리 민족 전체의 책임입니다. 조선도, 한국도, 조선족도 모두 책임입니다.

조선족의,조선의,한국의 형제자매들일 수 있는 그들이 중국 대륙과 동남아시아 서남아시아 등등의 곳곳을 목숨 걸고 유랑하고 있을 것을 생각하면 가슴이 메어집니다. 우리 할아버지는 연변 어느 곳에 백골이 되어 누워 계실 것이고 조선에는 가물가물 친척이 있지만 어느 곳에 있는지도 모르는 제 가계의 역사도 우리 한민족의 역사만큼이나 비극입니다.
조선족 당신들이 살아온 삶을 잘 압니다. 항미원조, 문화대혁명의 시기 등을 거치면서 모진 삶을 살면서 동북 3성에 꿋꿋이 버텨 오신 것도 잘 압니다. 하지만 고국 조선이나 한국도 어렵습니다.
부디바랍옵건데 중국식의 사고가 아닌 한민족의 사고로 대화를 나눠주셨으면 하는 바램입니다. 당신도 나와 같은 가나다라를 쓰고 김치를 먹고 개고기를 먹는 우린 한민족이잖소.

북핵님
난 한국이 탈북자를 거부한다는 얘기나 뜻으로 말을 한적이 없으니..
님이 부담가질 필요가 없어요...
난 요 3일간 무명님이 말한 <한국은 탈북자들에 대해 아무런 책임이 없다>것을 주제로 한국이 좀 책임감을 키워라는 말밖에 하지 않았고....
이 사이트에선 난 조선족에 관해 얘기를 꺼내지 않았으니...
마음놓고 얘기해요...

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

북핵님 말씀 그 부분 동의 합니다. 같은 민족이므로 당연히 좋은 말만 할 수 있는 것은 아부 이상도 이하도 아닙니다. 잘못된 점을 지적하는 것은 같은 민족이 상호 발전할 수 있는 것입니다. 당연합니다. 타 민족이라면 그런 관심 가질 필요가 뭐 있겠습니가. 다 애정이 있으니까 그런 것이겠죠.
그런데 역시 차이점은 존재합니다. 분명, 한국인은 한족을 좋아 하는 편이 아닙니다. 그들을 짱개니, 때놈이니 부르면서 그들을 왜 무시하겠습니까. 또 한족들의 이런 말 아실겁니다. 한족들이 '둥베이후'라고 하는 말들 많이 들으셨을 것입니다. 비하에 뜻도 있는 것을 압니다.
어찌되었든지 한국과 조선 사람은 중국 한족 한테 그런 감정이 있는데 조선족분들은 그런 의식이 없습니다. 없는 것이 아니라 중국의 주류인 한족이 존재하니 어쩔 수 없는 환경이겠죠. 그런데, 그런데 말입니다.

최소한 이런 곳에서까지 조선족 분들의 민족의식이 애매모호하게 표현 될 때에는 힘듭니다. 대체 중국식 사고로 말씀을 하는 이 사람들을 같은 한민족으로 봐야 하는 것인가 아니면 중국 한족으로 생각하고 무시할까? 하는 생각에 머리가 아파옵니다. 한 점 더하지도 빼지도 않고 느낀대로 말해봅니다.

삼원님 댓글 쓰시고 주. 1,2,3은 그만 쓰셨으면 합니다. 어차피 붉은 오성홍기로 삼원님을 알 수 있는 것이니까요. 보기도 않좋고 필요 이상의 주장으로 보여질 수도 있다고 사료됩니다.

답답해님의 말을 인용:
1 차 책임은 김정일의 북조선이요. 2차 책임은 한국입니다. 3차 책임에 조선족부분도 존재합니다.

만족입니다.
제가 그토록 바라던 대답이 였고...
무명과 여기의 수많은 사람들이 반대하던 내용입니다.
난 요 한마디만 바랐는데... 왜 그렇게 사박한 많은 한국인들이 그렇게 기본적인 이런말 하나 내놓는 놈들이 없었습니다.
감사합니다.
요 한마디만 바랐던것이 였는데............ㅆㅂ 한국놈들............

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

답답해님...
저라고 왜 이런것을 꼬리붙히면서 달고 다녀야 합니까?
여기의 수많고 수많은 한국인들의 정치심사 결과가 아닙니까?
하루에도 수십번씩 정치심사를 당해야 하는 내가 가엾습니다.
무지한 많은 한국인들의 결과겠죠?!
그런 무지한 한국인들이 여기 사이트에서 없어질땐 저도 달고 다니지 않을것입니다......그런날이 올까요?
내가 벗어던지면 내일에 또 수십번의 정치심사를 당해야 합니다.
더우기 저~ 무명님이라는 사람이 무슨 나의 호위병마냥 따라다니면서 이런 정치심사를 하고... 그 내용과 준수사항까지 낯낯이 검수합니다.
님이 저~ 무명님과 여기 수많은 무지한 한국인들을 타일러서 자신의 과오를 늬우치고 수정하는 날에 저도 벗어던지겠습니다.
저도 정말 부담스럽습니다.

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

북핵님 갖은 고초를 갖고 한국으로 오게 된 탈북분들은 한국의 정착기간에 따라 많은 혼란을 갖게 됩니다. 정착기간이 차이겠죠. 다만, 북핵 님이 물으신 '탈북자분들도 아직도 북한식 사고 방식을 소유하고 있겠네요' 라는 질문은 좀 어폐가 있게보입니다. 예를 들어서 제가 내일 아침에 한국에서 미국 뉴욕에 가서 살아야 한다면 갑자기 많은 혼란이 있겠죠. 하지만 북조선에서 오신 분들은 중국 조선족님들과는 다른 것이 있습니다. 그것은 한국은 같은 민족이라는 확고한 신념은 존재한다는 것입니다. 결국 님이 물어보고 싶은 신 것은 이부분이라고 사료됩니다.

답답해요님..
님의 사고방식대로라면 탈북자들도 여직 북한식 사고방식을 소유하고 있겠네요
이건 내 주장이 아니라 님이 보시는 관점이 이렇군요

이 븅신같은 짱깨시키들.ㅋㅋ
삼원인지 5원인지 하는 븅신아 그렇게 탈북자들 걱정되면 탈북여성들 팔아먹고 인신매매하는 조선족 시키들 좀 다 쳐죽여라..
그시키들 쳐죽이고 조선족들이젠 인신매매안한다고 떳떳하게 떠벌릴수있게 된담에 여기와 ...
탈북자들 불쌍해한다는 시키들이 오히려 탈북자들 팔아먹는 주범이드만,..
글구 자꾸여기서 논리에 닿지도 않는 황당한 소리 줴치지말고..
중국에있는 븅신 짱깨가 어떻게 한국에쓴 자신의 걸레같은 글을 책임지지?.ㅋ
말도안대는 소리 자꾸 늘어놓지말고 좀 꺼져주라... 존내 시끄러..
완죤 요즘 계시판이 싸움판으로 됬네..
너의 정체성이나 바로알고 찿아오든말든해라..
근데 궁금한게있는데..
왜하필 여기냐?..왜딱 여기 탈북자 동지회 계시판이어야 하냐고..

답답해님
요 우에 ooo님의 쓴 글은 <한국식 사고방식>입니다.
내가 하루에도 수십번씩 보거던요..아주 대표적입니다.
이 사고방식이 좋습니까?
님이 <중국사고방식>을 버리고 <한국식사고방식>을 해라는것이 바로 요런것입니까?

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

삼원님 그것은 무명님과 삼원님 간의 개인적인 문제입니다. 또한 정치심사는 한국인들에게 익숙하지 않군요. 우리는 누가 누구에게 그런 것을 할리도 없으며. 받을 이유도 없습니다. 그 부분은 오해라고 사료됩니다.

답답해님이 정황을 잘 모르셔서 그러시군...
더 말할 필요는 없는것 같고...

일단
저는 여기 사이트에 와서 <중국>이라는 글자를 사용한것 같지도 않고...여기의 여러 한국인들의 정황을 보면 중국이라는 얘기를 꺼내지도 못하는 정황이며...
심지여 조선족들의 얘기도 꺼내지도 않은 정황이니...
님이 지적하시는 <중국식사고방식>이라는 단어는 아주 불필요한것입니다.

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

먼저 짚고 넘어가겠습니다. '한국식 사고'가 아니라 '한민족의 사고'입니다. 탈북자 문제에서 왜 조선족 분들에게 감정적으로 적대시 하는 이유는 뭘까요? 조선 사람이 조선 사람 팔아먹었습니까? 아니면 한국사람이 조선사람 팔아먹었습니까? 물론 이렇게 말하면 님도 하실 말씀이 있을 것입니다. 그렇지만 수면 위에 떠오른 것이 '조선족'이라는 명사가 아닙니까? 이것은 부정할 수는 없습니다. 탈북자는 난민입니다. 동족이 아니더라도 인도애로 도와야 합니다. 하물며 동족은 두말할 나위가 없는 것이겠죠. 탈북자 문제에서 한민족이 조선족 자체를 비난하는 것이 아니라 일부 조선족의 그 행동을 비난하는 것입니다.
한민족을 세 형제로 비교해봅시다. 원래 같은 집에 살았는데 전쟁이 나서 모두 흩어져 살겠되었습니다. 윗 마을 아랫 마을에 큰형과 작은형이 살고 막내는 다른 나라에 가서 살게되었습니다. 여기서 오해마십시오. 형제 이야기는 편의상 나눈 것이니까요. 조선족이 그럼 막내란 말인가 하시면 저 답답합니다. 그런데 윗 마을 사는 형의 아들이 아랫마을 작은 아버지 한테 간다고 가다가 다른 나라사람한테 붙잡혀서 팔려가게 되었습니다. 큰형과 작은형이 큰 슬픔이 다가왔는데 더 청천벽력 같은 소리가 들려왔습니다. 막내동생이 형의 아들을 팔려가게 한 범인 속에 끼어 있었다고 해서 슬픔이 다가왔습니다.
이런식의 감정 때문입니다. 이럴 때 같은 핏줄이라고 할 수 있나요? 막내는 형들에게 용서를 바래야 하는 것인데 그것이 아니잖습니까?

님의 글에 동감합니다.
건데...이것이 중국식사고방식하고 무슨 관계가 있습니까?
어느 조선족이 탈북자를 팔자고 했어요?
내가 그런던가요? 북핵님이 그러던가요?
당신만 탈북자를 관심하고 나는 탈북자를 관심하지 않고...
북핵님은 탈북자를 관심하지 않습니까?

님의 얘기는 실없는 얘기입니다.
님의 마음을 알겠습니다.
저도 님과 같은 마음입니다.
단지 여기 수많은 무지한 한국놈들이 지금 저를 몰아가고 있을뿐입니다.
그러면 님도 저한테 이런 얘기를 해야 하는것입니까? 왜 님은 그 사람들한테 얘기하지 않고 나한테 이런 얘기를 해야 합니까?
님도 중국을 좋아하지 않기에 내가 중국국적을 가졌다는 이유로만 나한테 이런 얘기를 해야 합니까?그것도 상관이라곤 전혀 없는 <중국식사고방식>이라는 단어까지 사용하면서...
좀 얘기하려면 정황을 보면서 얘기하십시요..그냥 말을 한다하고 맹목적인 글을 쓰시지 말고...

마지막으로...
님의 글에 동감합니다.
저도 님의 마음과 같습니다.


(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

진심으로 용서를 바라고 또 반성해야 한민족의 사고라는 것입니다. 그런데 오히려 더 큰소리를 치시니 대체 어떻게 해야 합니까? 물론 일부입니다. 일부를 전체를 싸잡아 매도할 수는 없습니다. 다만 탈북하시는 분들을 도울 수 없으면 폐를 안끼쳤으면 하는게 헝제들의 공통된 바램이 같은 형제의 사고가 아니겠습니까? 안그런가요. 조선족 분들 중에도 좋은 사람도 많다는 것 압니다. 다만 현재 그런 일이 벌어지고 있는 곳이 막내동생이 사는 곳이니까 막내한테 부탁한다는 차원으로 받아들이면 되실 것입니다.
또한 1차, 2차, 3차 책임이란 부분은 본질적인 책임을 말하는 것입니다. 더 나아가 우리민족의 책임을 말하는 것입니다. 즉, 일부(강조합니다) 조선족 분들의 인신매매 부분과는 별개의 사안입니다. 우리민족의 책임과 일부 조선족 인신매매는 범죄는 별개 사항입니다. 우리민족 책임은 민족 전체의 책임을 말하는 것이고, 일부 조선족의 인신매매는 한민족 전체로 봐서는 민족 반역자일 뿐입니다. 즉, 탈북자 인신매는 한민족의 수치이며 일부 조선족이 인신매매는 하는 것은 비난받아 마땅하다는 것일 뿐. 이 둘을 동일시 하는 것이 아닙니다.

사실 다른부분들은 필요없는 자존심과 감정들이죠. 자존심과 감정들을 내세운다고 해결될 일도 아니고 같은 형제들이 자각하자는 것입니다. 탈북하는 모든 분들을 도울 수 있다면...., 저는 이만 물러 갑니다.

그리고...
우리들의 개인적인 힘은 미약합니다.
그래도 한국이라는 정부의 힘이 젤 강합니다.
우리 힘내서 한국정부로 하여금 탈북자들에 대해 더욱 많은 노력을 하도록 합시다.
현재는 시작도 하지 않은 상태입니다.

우리도 조선족이던...한국인이던... 탈북자들을 위하여 개인적인 노력을 기울리고.....

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

삼원 님. 제가 님한테 이런 말씀 드리는 것이 우습지만 저도 연변에 연고가 있습니다. 일제시대 할아버지가 만주에서 가서 사시다가 그곳에서 돌아가시고 그곳에 묻히셨습니다. 해방이 되어서 그냥 돌아왔지만, 그 당시에 어른들은 이렇게 생각했다고 합니다. 그곳도 조선사람 땅이고 해방되었으니까 고향갔다가 다시 오면 되겠지 생각한 것인데 님도 알듯이 역사가 이렇게 되었죠.

그리고 전 사랑하는 여자때문에 중국인으로 귀화(중국은 특별귀화만 있다고 하더군요. 이것도 힘들다고 하지만)하고 싶었습니다. 그녀가 중국가서 살수 없냐고 해서... 많은 고민을 했지만. 결국 그렇게 결정을 내렸지만 이루어지지 못했습니다. 진짜 장난하냐고 할지 모르지만 그리고 한국인이나 탈북자 분들이 미친놈 할지 모르지만 난 진심으로 조선족이 되고 싶었습니다. 그녀를 사랑했으므로..., 그렇지만 이루어지지 못했고 혼자 살아가고 있습니다. 어느날 사라졌으니까... 사연은 언제 혹시 기회가 있다면... 어찌되었든 당신들도 같은 핏줄인데 왜 동족을 미워하겠습니까?

그리고 제가 느낀 것인데 언어가 많은 것을 차이를 갖게 하는 것 같군요. 정확히 말씀드리죠. '사고방식'이아니라 '사고'를 말하는 것입니다. '사고방식'이란 단어와 '사고'라는 단어는 다릅니다. 그럼 출발하겠습니다.

'중국식 사고'라고 제가 말씀드린 것은 '탈북자 문제'를 바라보는 시각이 다릅니다. 물론 다른 것이 정상입니다. 다르지 않다면 그것이 조선족 삼원님한테는 비정상일지도 모릅니다. 그런데 말입니다. 분명 차이가 있습니다. 한반도는 삼원님이 경험하지 못하는 것이 있습니다. 차후에 더 심도있게 말씀드릴 것을 약속드리며 간단하게 답을 드리겠습니다. 삼원 님의 신분은 중국 조선족입니다. 그런데 조선과 한국은 서로 어떤한 방식으로든 통일을 해야한다고 생각하고 있습니다. 이 부분에서 조선족은 한반도에서 정치적인 부분이 존재할 수가 없습니다. 중국 공산당의 영도하에 있기 때문입니다. 그렇기 때문에 이해관계가 다른 것입니다. 이런한 사고는 한반도에 존재하는 한민족 사고와 중국 소수민족으로 살아가야 하는 조선족의 사고가 다를 수 밖에 없습니다. 즉, 모든 부분이 중국의 조선족과 한반도의 한민족은 모순 속에 존재하고 있는 것입니다. 충돌하고 있는 거죠. 보이게, 보이제 않게 언제 정리해서 올려드리겠습니다. 아쉽지만 여기까지... 다움에

그럼 좋은 새벽되십시오. 겨례여.
글 작업 할 것이 있어서 죄송합니다. 그럼

대답이 고맙고...
님의 글을 기대할께요...
그리고 아직은 쓰여지지 않은 글에 대해 저의 생각을 먼저 얘기하면...
그것이 정말로 <중국식 사고>라는 단어를 꼭 사용해야만 하는가에 대해서 님이 먼저 생각하면서 글을 적어주십시요.
혹은 <중국식 사고>라는 단어 대신에 <조선족 사고>라고 쓰면 더욱 어울리거나 혹은 <재외동포 사고>라고 쓰면 더욱 어울리지 않을까요?

그럼 님의 글을 기대합니다.

(1. 나는 조선족이다. 그리고 짱개가 아니다.
2.난 탈북자동지회에선 삼원, 연변통신에서는 몽키변법, 걸레방에선 후도사로 글을 쓴다.
3. 우에 모든 주장들은 나 개인을 대표하며 그로인한 후과도 모두 나 자신이 모두 책임진다.)

그만....이것으로 댓글 더이상 안받겠읍니다...